История русской почты - цельные вещи, видовые открытки, параходная земская русская почта в Китае - сайт коллекционеров отечественных почтовых отправлений

 

 

 

Обмен почт

(форум по почтовой истории России) 

 

 

Назад в Список тем

 

 

Тема 17.

Россия подцензурная  

 

 

tsen

14.10.2012, 16:51.

Цензура почтовой корреспонденции – одно из самых интересных и не до конца изученных проявлений российской жизни. Предлагаю на форуме «Обмен почт» обсудить все особенности прохождения цензуры – дозволительные и запретительные отметки на почтовых отправлениях, географию и период существования цензурных центров, степень редкости цензурных штампов, длительность проверки цензорами почты, виды цензуры и многое другое.

 

moderator

15.10.2012, 17:39.

Цензура была разной. Больше всего примеров имеется по военной цензуре Великой (1-й Мировой) войны. Самый первый вид цензуры – политическая. В Российской империи изначально досматривались книги и периодические издания, поступающие из-за границы. Первая известная политическая цензурная отметка на частной корреспонденции относится к 1880 году. Это рукописная отметка «В канцелярии Иркутского губернатора просмотрено», которой посвящена статья [29]. Ещё один интересный вид цензуры – тюремная. Два примера из нашего Интернет-магазина – цензура Александровского централа (подробнее см. P0130 и статью [14]) и С.-Петербургской одиночной тюрьмы (подробнее см. P0071).

 

P0130 

 

P0071 

 

skif

16.10.2012, 22:47.

Все цензурные отметки на почтовой корреспонденции очень интересны. Во-первых, это отличается от обычных почтовых календарных штемпелей. Во-вторых, вовлекает в иную – подцензурную (оригинальное слово) − жизнь. В-третьих, имеет обширную (особенно для военной цензуры) географию. В силу сложившихся исторических обстоятельств, особенно интересна для русского человека политическая цензура. Вот только на почтовых отправлениях она встречается редко. Корреспонденцию политически неблагонадежных лиц, разумеется, вскрывали, но отметки об этом ставили крайне редко. В этом смысле рукописная отметка «В канцелярии Иркутского губернатора просмотрено…» уникальна.  

 

expert

18.10.2012, 08.14.

Привожу изображение конверта, отправленного в 1880 г. из Одессы в Иркутск, с рукописной отметкой «Въ Канц Ирк Губ прос/мотрено /подпись/» (на оборотной стороне конверта нет никаких отметок). Ещё один пример политической цензуры – конверт, отправленный в 1880 г. из Одессы в Верхоленск (окружной город Иркутской губернии) тому же адресату, с фрагментом сургуча с оттиском гербовой печати исправника Верхоленского округа (подробнее см. статью [29]). Сургуч поставлен поверх почтовых штемпелей и свидетельствует о вскрытии конверта.

 

Форум 17.3 

 

Форум 17.4 

 

Форум 17.5 

 

rusfil

19.10.2012, 22:52.

А с какого года вообще в Российской империи стала применяться цензура почтовой корреспонденции?

 

riverman

21.10.2012, 23:12.

Как-то не вижу большой разницы между политической и тюремной цензурой. В чём смысл их разграничения?

 

forward

22.10.2012, 22:46.

В тюрьмах сидели не только политические заключенные, но и уголовники. Кроме этого, у тюремной цензуры были свои штампы, а политическая цензура определяется по косвенным признакам. Первые штампы «ДЦ» появились на иностранной периодике где-то в 1860-х годах.

 

m64

26.10.2012, 23:28.

Среди коллекционного материала большего всего встречается военной цензуры 1-й Мировой войны. География этих отметок гораздо шире, чем тюремной и политической цензуры. Разнообразие военно-цензурных штампов вообще запредельно. Поэтому предлагаю перейти к обсуждению данных отметок на корреспонденции.

 

anastas

28.10.2012, 00:23.

Уважаемые коллеги, а какая литература имеется по цензуре отечественной почтовой корреспонденции?

 

monarchist

28.10.2012, 16:10.

Россия подцензурная началась в 1706 г., когда Пётр I ввёл цензуру писем, отправляемых за рубеж. Цензура ввозимых из-за границы печатных изданий стала проводиться по Закону от 17 мая 1798 г. В 1865 г. учредили Главное управление по делам печати. Что касается имеющейся литературы, то основные публикации приведены в журнале «Филателия». На этом сайте можно прочитать две статьи Виктора Блануца из журнала «Филателия»  – ««Далеко в стране Иркутской», или Почта Александровского централа» [14] и «В канцелярии Иркутского губернатора просмотрено…» [29]. В сборнике «Советский коллекционер» (М., 1987, сб. 24) опубликована статья М.Косой «Военная цензура почтовой корреспонденции Петрограда в период первой мировой войны». Есть ещё редкая книга – А.С.Смыкалин «Перлюстрация корреспонденции и почтовая военная цензура в России и СССР» (М., 2008). По цензурным отметкам имеются два каталога – D.Skipton, P.Michalove “Postal censorship in Imperial Russia” (Urbana, 1989) и A.Speeckaert “Russian Postal Censorship 1914 – 1918” (Belgium, 1990).

 

sotnik

28.10.2012, 23:57.

Государство всегда хотело знать, о чем думают граждане. Особенно «неблагонадежные». Поэтому корреспонденцию вскрывали всегда. Наверное, и до Петра Великого. Нам же интересны отметки о перлюстрации. Регулярно их стали ставить только в 1-ю Мировую. Интересно, а с какого месяца известны штампы военной цензуры на корреспонденции?

 

tsen

29.10.2012, 22:06.

В моей коллекции самые первые военно-цензурные штампы поставлены на почтовые карточки, отправленные в августе 1914 года.

 

postrider

29.10.2012, 23:34.

Самый ранний штамп Петрограда («Вскрыто военной цензурой») сопровождается календарным штемпелем Санкт-Петербурга от 29 июля 1914 г. (отправление в Швецию).

 

odessit

29.10.2012, 23:53.

В Одессе первые штампы «Д.Ц. / № …» ставились в августе 1914 г.

 

expert

30.10.2012, 17:57.

Первая мировая война началась 19 июля 1914 г. (по старому стилю или 1 августа по новому стилю), а 20 июля было введено Временное положение о военной цензуры. С тех пор следует вести отсчет военной цензуры почтовой корреспонденции в период Великой войны. Что касается военно-цензурных штампов, то они появились не сразу, а в конце июля 1914 г. Пример отправления в Швецию из каталога A.Speeckaert (1990) не указывает на июль 1914 г., так как данная почтовая карточка 29 июля только поступила на почту и нет

 

Форум 17 отправление в Швецию

 

никаких свидетельств, что до конца июля она прошла военную цензуру. Более того, в Grasmark карточка поступила 21 сентября (или 8 сентября по русскому календарю). Отсюда можно предположить, что из Питера карточку отправили не ранее 1 сентября. Поэтому цензурную отметку поставили в августе 1914 г. Вместе с тем, на конец июля приходятся первые цензурные отметки Митавы и Петрограда, а также гербовая печать «Штаб Владивостокской крепости» (использовалась в качестве цензурной отметки до поступления владивостокского штемпеля «Д.Ц.» в августе 1914 г.).

 

tsen

30.10.2012, 23:48.

В моей коллекции нет почтовых отправлений июля 1914 г. с цензурными отметками. Наверное, они очень редки. А вот по августу 1914 г. у меня представлены аж 16 городов. Возможно, их было и больше. Подскажите, в каких городах Российской империи в августе 1914 г. стали применяться военно-цензурные отметки.

 

expert

02.11.2012, 18:55.

В августе 1914 г. первые военно-цензурные отметки стали применять в следующих населенных пунктах: Батум, Валк, Вятка, Забелин, Иркутск, Ковно, Либава, Митава, Москва, Одесса, Оренбург, Поневеж, Ревель и Тальсен. По ряду городов не определен первый месяц применения цензурных штампов. Отдельная история – Туккум (июль 1914 г., штамп «КОНТРОЛЬ» в прямоугольной рамке), цензурная отметка которого вызывает много вопросов.  

 

rusfil

04.11.2012, 23:53.

Не надо забывать, что военная цензура была не только в городах при почтовых конторах, но и в воинских частях. Там, наверное, первые военно-цензурные отметки появились также в августе 1914 г. По крайней мере, к августу относится первый оттиск на корреспонденции печати 9-го военно-цензурного отделения при Северо-Западном фронте.

 

belogvardeez

05.11.2012, 23:37.

Интересно, а можно ли географически привязать отметки цензоров при воинских подразделениях? Цензоры Северо-Западного фронта, наверное, находились при штабе этого фронта, а штаб, в свою очередь, в августе 1914 г. был в каком-то городе. Можно ли как-то установить этот город?

 

admin

06.11.2012, 18:22.

Печати 9-го военно-цензурного отделения на почтовой корреспонденции встречаются крайне редко. Однако в нашем Интернет-магазине представлен один такой раритет (подробнее см. P0084).

 

P0084

 

expert

07.11.2012, 20:13.

Если быть предельно точным, то военные цензоры были при полевой почтовой конторе. В этом случае речь идет о ППК № 103, которая была придана штабу Главнокомандующего Северо-Западным фронтом. В июле-сентябре 1914 г. ППК № 103 находилась в Белостоке.

 

tsen

07.11.2012, 23:06.

В очередной раз поражаюсь глубине знаний отдельных коллег по увлечению. А я и понятия не имел, где находятся те или иные цензоры, если они при воинских подразделениях. Получается, что круглый штамп 9-го военно-цензурного отделения был первой цензурной отметкой в Действующей армии. Но были же совсем мелкие подразделения и судовая цензура, местоположение которых практически невозможно установить. Поэтому проще, если на цензурном штампе указан город.

 

archipov

08.11.2012, 23:50.

В моей коллекции дореволюционной цензуры есть ряд почтовых отправлений с цензурными штампами, которые трудно привязать к какому-либо городу. Это следующие штампы: «Вскрыто военной цензурой / Военный цензор Генералъ-Маiоръ / ГОРОЖАНСКIЙ», «Просмотрено цензурою / Воен. Цензор Дорофеева», «Читал / Подпоручикъ … (подпись)», «Г.У.Г.Ш. / Военный цензоръ № 35» и «Вскрыто / Военной цензурой / Цензоръ Купрiанова». Как определить местонахождение Горожанского, Дорофеевой, Куприяновой и многих других цензоров, если на самом штампе не указан город?

 

expert

09.11.2012, 21:19.

Территориальная привязка некоторых военно-цензурных отметок требует изучения архивов и исследования косвенных признаков, представленных на почтовом отправлении. Из приведенных примеров один штамп идентифицируется просто. Г.У.Г.Ш. – это Главное Управление Генерального Штаба, которое координировало разведку, контрразведку, военную цензуру, военную топографию и занималось некоторыми другими делами, важными для всех Вооруженных сил Российской империи. Находилось в Петрограде. Известны два штампа Г.У.Г.Ш. – военных цензоров № 35 и № 52.

 

perf

09.11.2012, 23:56.

У меня есть две неопознанные вещи. На них штампы «Д.Ц. / У.» (в квадратной рамке и в две строки) и «ПРОСМОТРЕНО / ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРОЙ / 1 го БАЛТ. ФЛ. ЭКИПАЖА» (в прямоугольной рамке в три строки). Что это за отметки?

 

expert

10.11.2012, 16:10.

Первый штамп применял цензор при полевой почтовой конторе № 107. Эта контора была придана Юго-Западному фронту и находилась в городе Броды с сентября 1914 г. по июнь 1915 г. Перед уходом русских войск из Броды ППК № 107 перевели в Киев и расформировали. Второй штамп использовал военный цензор, находившийся в Кронштадте.

 

moderator

10.11.2012, 21:00.

Уважаемые коллеги, прошу не превращать обсуждение данной темы в ответы на вопросы типа «что это значит?». Для этого на нашем сайте есть раздел «Консультации». Прошу обращаться туда. Кроме этого, при финансовой поддержке нашего сайта сейчас создается Всероссийская экспертная сеть по истории русской почты. Вот там и будем обсуждать подобные вопросы. Здесь же предлагаю сосредоточиться на более общих вопросах цензуры почтовой корреспонденции в Российской империи. Например, не всё ясно с делением военной цензуры на виды. Начнем с того, что военная цензура относительно противника делится на фронтовую и тыловую. Броды – это фронтовая цензура, а Иркутск – тыловая. Какие ещё могут быть деления цензуры?

 

petrov

10.11.2012, 23:34.

Кроме цензуры при полевых почтовых конторах были ещё военные округа, госпитальная и судовая цензуры.

 

postrider

11.11.2012, 22:53.

Насколько мне известно, по госпитальной цензуре мы имеем только один пример штампа.

 

Форум 17 госпит цензура 

 

trofim

11.11.2012, 23:27.

Есть такая экзотика, как цензура школ прапорщиков. Наверное, этот штамп Ораниенбаума тоже единственный в России. По крайней мере, мне не известны цензурные отметки других школ прапорщиков.

 

Форум 17 школы прапорщиков

 

expert

12.11.2012, 18:56.

Деление военной цензуры на фронтовую и тыловую правильно. Только всё это было в пределах Российской империи. Нам же известно применение военно-цензурных отметок и за пределами России. Поэтому целесообразно добавить ещё заграничную цензуру. Понятно, что в условиях войны государственная граница всё время изменяется. Это относилось к западной границе империи. Остальные же границы оставались довоенными. Относительно последних можно отметить проведение цензуры почтовой корреспонденции в Персии и Китае (Маньчжурия, Харбин, Тяньцзин, Шанхай). Особый интерес представляет военная цензура в оккупированных нами городах Австро-Венгрии – Броды, Львов и Тернополь.

 

petrov

12.11.2012, 23:50.

Можно ли привести изображение штемпелей русской военной цензуры в Персии и Китае? О Персии слышу впервые. Во время 2-й мировой войны там была совместная (СССР – Англия – Персия) цензура, а о присутствии наших цензоров в Персии в  1-ю мировую войну мне ничего не известно.

 

expert

13.11.2012, 12:08.

В первую мировую войну русские войска два раза оккупировали Северную Персию. Во время второй оккупации (март 1917 г. – апрель 1918 г.) в персидском городе Хамадан работала русская военная цензура. Штамп этой цензуры встречается на корреспонденции апреля – сентября 1917 г.

 

Форум 17 Персия

 

spb

13.11.2012, 19:23.

Поддерживаю необходимость выделения отдельного класса цензуры почтовой корреспонденции – русской цензуры за рубежом. Только расчленение её на цензуру в других государствах и на оккупированной территории довольно условно. Всё это чужие территории до начала войны. И в этом смысле нет разницы между цензурой в Харбине и во Львове.

 

rusfil

13.11.2012, 23:40.

В Российскую империю тогда входило Великое княжество Финляндское. Боевые действия на этой территории не велись, но в Балтийском море было серьезное противостояние русского и немецкого флотов. Цензура почтовой корреспонденции осуществлялась в трех финских городах – Гельсингфорсе (ныне Хельсинки), Або и Торнео. Данную цензуру нельзя считать заграничной, но в пределах империи Финляндия имела большую автономию.

 

tsen

14.11.2012, 00:26.

Ещё один раздел цензуры 1-й мировой войны – военные цензоры при лагерях военнопленных. Чтобы эти сидящие (а мы знаем, что, порой, и свободно гуляющие за пределами лагерей) ребята не написали в Германию, Австро-Венгрию, Турцию и Болгарию чего-либо секретного о дислокации наших войск. Мне известны такие штампы Ачинска, Благовещенска, Никольск-Уссурийска и Хабаровска.

 

admin

14.11.2012, 20:07.

В нашем Интернет-магазине имеется карточка с отметкой военного цензора отряда военнопленных Никольск-Уссурийского гарнизона (подробнее см. P0142).

 

P0142

 

petrov

14.11.2012, 23:38.

Мне попадался штемпель «Задержано военной цензурой». Значит, сохранилась не только корреспонденция, пропущенная цензурой, но и задержанная ею.

 

skif

15.11.2012, 19:53.

Запрещающие штампы встречаются редко, так как корреспонденция с такими отметками изымалась. Кроме приведенного примера запрещающего штампа Петрограда мне известны следующие штампы: «Отправлению не подлежит / Москва / Военный цензор», «КОНФИСКОВАТЬ» (Москва), «КОНФИСКОВАНО / Военной Цензурой / Одесса В.-цензор» и «Задержан военной цензурой» (Петроград).

 

admin

16.11.2012, 21:06.

Известны случаи, когда цензоры пропускали почтовое отправление, но в тексте письменного сообщения удаляли (зачеркивали, вымарывали) отдельные предложения. Один такой пример имеется в нашем Интернет-магазине (подробнее см. P0096).

 

P0096 

 

P0096o

 

forward

16.11.2012, 23:14.

Не факт, что зачеркивание принадлежит именно военному цензору. Это мог сделать и отправитель. Более удачным примером считаю карточку, помещенную в Интернет-магазин под номером G0027. Здесь уж точно видно, что такое сделано не отправителем. Поэтому есть основание предположить причастность к этому военного цензора.

 

G0027 

 

G0027o 

 

tsen

18.11.2012, 23:40.

Кроме разрешающе/запрещающих штампов были ещё отметки об отправлении на экспертизу. Мне известен только один такой штамп – «ВЪ КIЕВЪ НА ЦЕНЗУРУ» (поставлен в Жмеринке).

 

expert

19.11.2012, 07:42.

Среди запрещающих штампов были ещё следующие отметки: «ЧЕЛЯБИНСКОЙ / ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРОЙ / НЕ ПРОПУЩЕНО / Воен. Цензоръ № 43», «ВЯТСКАЯ / НЕ ПРОПУЩЕНО / ВОЕННАЯ ЦЕНЗУРА / № 43.», «НЕ ПРОПУЩЕНО / Вятская военная цензура.», «НЕ ПРОПУЩЕНО / ВЯТКА / Военный цензоръ № 43.» и «НЕ ПРОПУЩЕНО. / ВЯТСКАЯ / ВОЕННАЯ ЦЕНЗУРА / № 43.».

 

sotnik

19.11.2012, 18:48.

Интересная прослеживается закономерность – и в Челябинске, и в Вятке не пропускал корреспонденцию именно цензор под номером 43. Это – случайность или закономерность? Может быть, № 43 обозначал не конкретного цензора, а тип действий (в данном случае «НЕ ПРОПУЩЕНО»)? По другим городам есть ли цензоры под номером 43?

 

expert

19.11.2012. 19:34.

С порядковыми номерами военных цензоров много непонятного. Что касается № 43, то известен и разрешающий штамп этого вятского цензора. Посмотрел по своей базе данных относительно разрешающих штампов 43-х цензоров. Таковые имелись в Валке, Вильно, Вятке, Казани, Петрограде и Ревеле. Поэтому нельзя сказать, что № 43 обозначает запрет на отправку корреспонденции.

 

ernst

20.11.2012, 23:09.

У меня есть международное почтовое отправление 1916 года из России с фиолетовым штампом в одну строку A. SAVITZKY. Это цензурная отметка?

 

expert

21.11.2012, 16:21.

А.Савицкий – военный эксперт Томска.

 

trofim

22.11.2012, 19:51.

А где находился цензор, ставивший на корреспонденцию штамп в две строке «ВСКРЫТО ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРОЙ / Квк. Военный цензоръ № 114»? И что такое «Квк.»?

 

expert

22.11.2012, 20:34.

Кавказский (Квк.) военный цензор № 114 находился в Новороссийске.

 

moderator

22.11.2012, 20:50.

Уважаемые коллеги, у нас на сайте есть раздел «Консультации». Прошу заходить туда и задавать все интересующие вас вопросы по истории русской почты. Здесь же мы рассматриваем общие вопросы цензуры почтовой корреспонденции. Поэтому прошу не обижаться, что я отклоняю простые поступающие на Форум вопросы, которые имеют однозначный ответ.

 

belogvardeez

22.11.2012, 23:02.

«Непростой вопрос» по классификации военно-цензурных отметок – как много было штампов с указанием нахождения цензора при почтовой конторе? Например, мне известен круглый штамп «Читинская почтово-телеграф. контора / Военный цензоръ». Понятно, что если корреспонденция проходит через почтовое учреждение, то и цензор должен находиться где-то поблизости. Однако в текстах на самих штампах это редко фиксировалось.

 

admin

23.11.2012, 19:31.

Известен ещё круглый штамп «При Иркутской Почтовой Конторе / ВОЕННЫЙ / ЦЕНЗОР / 1» (номера цензоров до 26-ти). В нашем Интернет-магазине представлены 4 почтовых отправления с таким штампом (подробнее см P0115, P00116, P0256, P0259).

 

P0115 

 

P0116 

 

P0256 

 

P0259

 

forward

23.11.2012, 19:53.

Есть ещё очень редкий московский круглый цензурный штамп на сургуче «ВОЕННАЯ ЦЕНЗУРА / 1 ПРИ МОСК. ПОЧТАМТЕ 1».

 

skif

24.11.2012, 22:29.

Известны ещё два круглых московских штампа – «ВОЕННАЯ ЦЕНЗУРА / Х ПРИ МОСК. ПОЧТАМТЕ Х» (диаметр 34 мм; Х – это 10) и «Воен. Цензура / при / МОСК. ПОЧТАМТЕ» (диаметр 24 мм).

 

monarchist

24.11.2012, 23:03.

Мне встречался другой штамп  в три строки – «ПЕТРОГРАДЪ / Транзитный отделъ военной цензуры. / При почтамте.».

 

postrider

25.11.2012, 00:08.

Помимо уже упомянутого штампа направления на цензуру в Киев был ещё владивостокский штамп в две строки «Петроград / на цензуру.».

 

expert

25.11.2012, 07:26.

Кроме названных, следует упомянуть круглые штампы «3 ТОМСКЪ 3 / ПОЧТ. ТЕЛЕГР. / КОНТ. ДЛЯ ПИСЕМЪ», «При Верхнеудинской Почтово-Телеграфн. Конторе / Военный / цензоръ» и «При Верхнеудинской Почтово-Телеграфн. Конторе / ВОЕН. / ЦЕНЗОРЪ».

 

tsen

25.11.2012, 21:23.

Был военный цензор и при станции Петроград Финляндской железной дороги. Цензоры при других ж/д станциях мне не известны.

 

trofim

26.11.2012, 23:37.

Сколько всего военных цензоров было в России в период 1-й Мировой войны? Мне встречался петроградский штамп «ВСКРЫТО / Военный Цензоръ № 8452 П.В.О.». Насколько понял, П.В.О. – это Петроградский военный округ. И в этом округе было более 8 тысяч цензоров?

 

postrider

27.11.2012, 23:55.

Точное число всех военных цензоров России  не знает никто. Основная сложность заключается в том, что не было единой сквозной порядковой нумерации цензоров. Были свои порядковые номера по городам, по военным округам, по воинским частям и т.д. В Петрограде, конечно, не было так много цензоров, поскольку это не порядковый, а составной номер. Мне, например, известен штамп цензора Петроградского военного округа под номером 8615. Что интересно, по П.В.О. среди 5000-х номеров известен только № 5051, а среди 8000-х номеров − №№ 8302, 8303, 8304, 8352, 8354, 8364, 8452, 8554, 8556 и 8615.

 

tsen

28.11.2012, 22:43.

По Двинскому военному округу самый большой номер – 1710. Кто-нибудь видел цензурные штампы России с номерами серий 2000, 3000, 4000, 6000 и 7000?

 

sotnik

30.11.2012, 00:21.

Скорее всего, этих серий не было вообще. Так уж случилось, что в самый разгар обсуждения цензуры почтовой корреспонденции надо переходить с форума «Обмен почт» во Всероссийскую экспертную сеть по истории русской почты. Далее по усмотрению Координатора названной сети отдельные фрагменты дискуссий могут быть размещены на форуме «Обмен почт».

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

m64

10.03.2013, 14:37.

Из обсуждения следует, что «чёрные штемпеля с белым текстом» («негативные», «сургучные», «вдавленные») очень редки как тип военно-цензурной отметки, поскольку подавляющее большинство является «белыми штемпелями с чёрным текстом». Однако представленные примеры конкретных «чёрных» цензурных штемпелей не являются редкими. Не уж то мы имеем дело с очень редким типом, но распространенными его представителями. Кто-нибудь может привести пример «чёрного» штемпеля, известного в одном оттиске?  

 

admin

10.03.2013, 16:15.

Призываю коллег более внимательно следить за новыми поступлениями в наш интернет-магазин. В последнем поступлении почты есть один очень редкий экземпляр – заказное отправление 1914 года из Иркутска в Стокгольм с «чёрным» круглым штемпелем 2-го иркутского военного цензора при почтовой конторе (подробнее см. P0451).

 

P0451

 

P0451o

 

tsen

10.03.2013, 20:41.

В моей коллекции есть одна вещь с обычным («белым») круглым штемпелем 2-го цензора Иркутской почтовой конторы. Этот штемпель не является редким, так как еще несколько вещей с таким оттиском есть у моих коллег. А вот «чёрный» штемпель 2-го цензора вижу впервые, хотя и собираю русскую цензуру более десяти лет.

 

forward

11.03.2013, 18:12.

Для любителей уникальных почтовых «комбинаций» есть еще одна цель – собрать оба («чёрный» и «белый») круглых штемпеля второго иркутского цензора. Особый интерес будет представлять пара вещей, отправленных примерно в одно время или хотя бы в один год. Поскольку «чёрный» штемпель известен только на одном почтовом отправлении, то необходимо подобрать к нему почтовое отправление с «белым» штемпелем 1914 года (в идеале – месяц октябрь). А еще лучше − отправленное в Стокгольм, но это уже маловероятно.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

capitan

14.10.2013, 22:58.

Поздравляю коллег с годовщиной обсуждения данной темы. Сейчас во Всероссийской экспертной сети мы в основном заняты экспертизой почтовых отправлений и, может быть, меньше внимания уделяем более общим вопросам почтовой истории. Это относится почти ко всем направлениям (темам Форума), кроме данной темы. В этом, на мой взгляд, большое преимущество темы «Россия подцензурная», так как в ее продолжении во Всероссийской экспертной сети мы до сих обсуждаем различные примеры проведения цензуры почтовой корреспонденции.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

spb

13.01.2014, 22:35.

В декабрьском выпуске журнала «Филателия» за прошлый год есть небольшая статья «Неизвестные штампы военной цензуры Вятской губернии». Автор этой статьи считает, что если в каталоге A.Speeckaert нет какой-то военно-цензурной отметки, то ее следует считать «неизвестной». Коллеги, что скажете по такой постановке вопроса?

 

tsen

13.01.2014, 23:28.

Да таких «неизвестностей» по каждой губернии наберется до десятка, а то и больше. По тем городам, где было много цензоров, только в моей коллекции имеется до двадцати двух неизвестных номеров цензоров одного города. И что же? По каждой губернии надо публиковать статью? Это из серии «а у меня есть пару интересных отправлений и не тиснуть ли мне статью». Вообще, в журнале «Филателия» в последнее время много «случайных» статей, не дающих принципиально новое знание. В статьях надо писать о редких типах штампов, нестандартных случаях их применения или о городах, в которых ранее не было замечено наличие военно-цензурного пункта. Вятка не относится к редким городам, а приведенные в упомянутом журнале штампы известны коллекционерам. Неизвестны только приведенные номера цензоров. Но, повторюсь, по крупным городам России таких номеров наберется множество.

 

postrider

14.01.2014, 20:51.

Нельзя объять необъятное. В этом каталоге много пробелов, но он является основным источником информации по всей Российской империи периода 1-й Мировой войны. Что касается конкретной статьи, то не надо столь категорично относиться к подобным публикациям. Автор все же приводит новую информацию. И только в силу этого публикация данной статьи была целесообразна. В «Филателии» много других статей, в которых вообще нет ничего нового. В том же 12-м номере это, к примеру, «Грызуны – жители леса». И таких «выжимок из Интернета», к сожалению, действительно стало много.

 

rusfil

14.01.2014, 23:12.

Небольшое дополнение к статье в «Филателии»: у бельгийца Антона Спикаерта были и другие публикации по этой теме, на которые Евгений Богомольный не сослался. Например, Приложение № 3 к «Русской почтовой цензуре», опубликованное в немецком журнале «Zeitschrift fur Klassische Rusland-Philatelie» (2001, #7).

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

sotnik

09.05.2014, 21:41.

Коллеги, мы всё обсуждаем цензуру почтовой корреспонденции до 1920 года. Однако и в период Великой Отечественной войны была военная цензура. А сегодня как раз отмечаем День Победы. Многие коллеги считают, что это не слишком «древний» период и там нет раритетов. А названия городов в военно-цензурных штампах? Среди них есть редкие города. Что скажите об этом?  

 

tsen

09.05.2014, 22:59.

Я, например, не собираю цензуру ВОВ именно из-за ее доступности. А что касается названий городов, то это тема интересна тем, кто занимается подборкой почтовой корреспонденции по отдельным регионам. Что-то не слышал о каких-то очень редких городах на штампах.

 

admin

10.05.2014, 18:03.

Редкая цензура встречается и на отечественной корреспонденции 1941-1945 гг. В качестве примера приведу имеющуюся в нашем интернет-магазине почтовую карточку 1943 года, прошедшую цензуру Воронежской области (подробнее см. Р540). Именно области, а не города!

 

P0540

 

tsen

10.05.2014, 20:40.

Ладно, убедили. Привязка цензора к области, а не к городу – это круто. По крайней мере, в Первую мировую войну я что-то не припомню военно-цензурных отметок областей или губерний Российской империи. Военные округа были, а губернии – нет.

 

rusfil

10.05.2014, 22:51.

Относительно Воронежа была очень интересная ситуация, о которой не все знают. Как и Сталинград, Воронеж был разделен (с 7 июля 1942 г. по 25 января 1943 г.) на две части – нашу и оккупированную немцами. Поэтому проводить цензуру в городе под постоянным обстрелом как-то не очень удобно. Отсюда естественно, что военно-цензурный центр разместили не в областном центре, а где-то рядом. Странно только, что не указали в каком именно городе области, как это делалось в других областях. Наверное, тому были причины. Что интересно, под Воронежем наши войска пленили больше немцев, чем под Сталинградом. При этом были разгромлены не только 2-я немецкая, но и 8-я итальянская и 2-я венгерская армии.

 

alex

11.05.2014, 18:03.

Надо понимать, что это было «лирическое отступление». Мы ведь занимаемся анализом досоветской цензуры. Да, что-то интересное было и в советский период, но, коллеги, не стоит отвлекаться.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator

07.08.2014, 16:30.

Уважаемые коллеги, все готово к проведению первого выездного заседания Всероссийской экспертной сети на острове Ольхон. 9-го заезжаем. Напоминаю также, что один из трех "круглых столов" будет посвящен теме "Цензура почтовой корреспонденции в Российской империи". До встречи на острове!

 

geo

08.08.2014, 14:48.

Я с коллегами вылетаю сегодня ночным рейсом в Иркутск. Встречайте. Везем с собой "пачку" спорных почтовых отправлений и надеемся на помощь всех участников выездного заседания в плане определения подлинности этих вещей. До встречи!

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

postrider

20.08.2014, 21:05.

От имени всех участников выездного заседания на острове Ольхон уполномочен поблагодарить Оргкомитет за великолепную организацию мероприятия. Особая благодарность Олегу Николаеву и Андрею Субботину, которые сумели соорганизовать всех нас и настроить на деловое обсуждение актуальных почтово-исторических вопросов. Такая встреча на Байкале запомнится на всю жизнь! Спасибо за предоставленные условия проживания и интересную программу!!!    

 

alex

21.08.2014, 00:18.

Особенно повезло с погодой! Если не считать небольшой дождик во вторник, то остальное время была солнечная погода. Никак не ожидал, что температура байкальской воды будет приемлема для плавания. Несколько лет назад уже отдыхал примерно в это же время на Байкале, но в другом месте, так тогда в воду заходили только экстремалы. Все было превосходно организовано - от встречи в аэропорту Иркутска до самих дискуссий в конференцзале на окраине Хужира. Лично мне особенно запомнилось мероприятие с подведением итогов на песчанном пляже Сарайского залива, закончившее массовым заплывом участников Всероссийской экспертной сети. Сие действие надо бы занести в Книгу рекордов как одновременный заплыв наибольшего числа знатоков истории русской почты. Отдельное спасибо за присланный вчера стенографический отчет и фотоотчет Заседания.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

tsen

14.10.2014, 22:10.

Как быстро время летит. Кажется, еще вчера начали обсуждать русскую цензурируемую корреспонденцию на форуме «Обмен почт». А, оказывается, прошло два года, да и дискуссии переместились на иную площадку – во Всероссийскую экспертную сеть. Кто знал, что будет столько всего интересного. А мы все продолжаем находить и анализировать новые и новые цензурные отметки России. Здорово!

 

alex

15.10.2014, 00:37.

Я бы в этом «Здорово!» особо выделил наши дискуссии на острове Ольхон по типологии отечественных военно-цензурных отметок периода Первой мировой войны. В такой форме мы отметили 100-летие введения первых штампов на русско-германском фронте. Вот это было «Очень здорово!!!».

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

rusfil

16.11.2014, 00:08.

Сейчас мы обсуждаем на 16-й теме почтовые отправления, представленные на аукционе “David Feldman”. Однако там есть и некоторые вещи по цензуре почтовой корреспонденции. Приведу один такой конверт с военно-цензурным штампом.

 

Форум 17 разрешено полковник

 

Фрагмент дискуссии,проходившей во Всероссийской эксперной сети по истории русской почты:

 

tsen

14.10.2015, 19:54.

Пришло время поздравить коллег с трехлетием обсуждений по 17-й теме. Хотя кое-кто считает, что это не тема для почтовой истории, поскольку на прохождение почтовых отправлений цензура не влияет. Глупости! Влияет и существенно. Цензор может задержать почтовое отправление, изъять его, направить другим почтовым маршрутом, а то и открыть делопроизводство о шпионаже. Поэтому не всё так просто. Например, в Германии есть отдельное общество собирателей цензурируемой корреспонденции. Более ста человек. В России таких коллекционеров значительно меньше. Во Всероссийской сети нас всего семь человек. Еще с пятью коллегами вне нашей сети я относительно регулярно переписываюсь. И вне моих контактов где-то примерно десять-двадцать коллекционеров. Получается не менее 22 граждан России интересуются этой темой. А может и больше. По нынешним временам немало.

 

moderator

14.10.2015, 20:18.

Наверное, коллега tsen имел в виду людей, коллекционирующих почтовые отправления с цензурными отметками, а не просто "интересующихся" этой темой. О количестве "интересующихся" можно примерно судить по данным счетчика просмотров этой темы. Их счет идет на тысячи. Это те, кто зашел на наш сайт и открыл данную тему для просмотра.

 

tsen

14.10.2015, 21:03.

Именно так. В моем представлении интересуются те, кто коллекционирует, а не просто "шарится" по Рунету. 

 

Фрагмент дискуссии,проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:


sotnik

28.11.2015, 22:50.

В предпоследнем выпуске альманаха "Почтовые цельные вещи и почтовая история" обратил внимание на заметку о корреспонденции "задержанного военнообязанного". Оказывается, была и такая корреспонденция, проходившая цензуру.

 

skif

28.11.2015, 23.04.

Это общеизвестный факт, когда в Первую мировую войну в России досматривалась корреспонденция лиц, которые в случае возвращения на свою историческую родину могли быть призваны в армию и таким образом пополнить ряды воюющей с нами страны. Здесь нет ничего нового. И на такой корреспонденции ставились обычные военно-цензурные отметки. Специальных отметок для данной почты не было. 

 

forward

29.11.2015, 00:22.

Если упоминается заметка И. Пугачева в 20-м выпуске Альманаха, то в нескольких словах этой заметки есть одна ошибка, которую не может допустить ни один обычный коллекционер почтовых отправлений Российской империи. Он назвал уездный город Верхоленск (Иркутская губерния) "селом". Любой коллекционер, интересующийся этим периодом времени, должен знать хотя бы уездные города Российской империи. Отсутствие такого знания указывает на безграмотность автора заметки.

 

tsen

29.11.2015, 00:56.

А что вы хотели? Это же филателистический дилер. Эти ребята могут только ценники переписывать. Какое у них может быть образование? Обычные двоечники, ставшие хапугами. Господин Пугачев тупо посмотрел в современный справочник или поисковик (если еще до этого додумался), где указано, что Верхоленск является селом Иркутской области. Откуда ему знать, что до революции это был уездный город. Что вы хотите от двоешников? Мне как-то несколько лет назад в Питере в клубе, который в ДК "Юбилейный", удалось пообщаться с человеком в широкополой шляпе, у которого светлый шарф был "до земли". Он представился Игорем Пугачевым. С первых его слов я понял, что он ничего не понимает в почтовых отметках. Тем более цензурных. А вы хотите, чтобы он знал уездные города России. Меня больше удивляет (и не первый раз), что этот альманах вообще не редактируется. В нем множество ошибок, нелепостей и фантастических измышлений. И это не смотря на то, что имеется у альманаха редколлегия из солидных коллекционеров, а главным редактором является главный филателист России. Мужики, вы хотя бы читайте то, что издается под вашей редакцией! Не позорьте Россию!

 

Фрагмент дискуссии,проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:


tsen

14.10.2016, 09:17.

Ещё немного, ещё чуть-чуть и будет юбилей - пятилетие обсуждения данной темы. А пока исполнилось только четыре года. И то много. Меня на данный момент в рамках этой проблематики интересует только одно - когда будет известен окончательный список докладчиков на Всероссийской видеоконференции, чтобы знать кто ещё выступит с докладами.

 

admin

15.10.2016, 14:55.

Рад проинформировать коллег, что утверждена программа Всероссийской видеоконференции по теме "Русские военно-цензурные отметки на почтовой корреспонденции в Первую мировую войну". Конференция начнется 30 октября в 10:00. Видеоизображение в режиме реального времени можно будет получить через третий портал Всероссийской экспертной сети. Планируется заслушать и обсудить восемь докладов. Программа конференции сегодня будет разослана всем заинтересованным лицам. 

 

 

Фрагмент дискуссии,проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:


tsen

14.10.2017, 21:29.

Всех с Юбилеем! Пять лет - огромный срок. Многие сайты столько не живут, не говоря уже о темах на форумах. У нас это получилось, и слава Богу! А кто-то по началу высказывал сомнения в "живучести" темы по цензуре почтовой корреспонденции. А мы всё идём и идём вперед. 

 

 


Назад в Список тем