История русской почты - цельные вещи, видовые открытки, параходная земская русская почта в Китае - сайт коллекционеров отечественных почтовых отправлений

 

 

 

Обмен почт

(форум по почтовой истории России) 

 

 

Назад в Список тем

 

 

Тема 16.

Почта Большой России как

историко-географический феномен

 

 

monarchist

06.09.2012, 17:05.

Российская империя расширялась за счет прилегающих территорий. Происходило это по-разному: как добровольно, так и принудительно. При Николае II предпочтение отдавалось экономической экспансии. Русские купцы проникали в сопредельные государства, обустраивались там, а затем в новые места приходила русская почта. Это способствовало русскому освоению новых территорий. Подобным образом русские почтовые конторы стали распространяться по нашей планете, формируя особый русский мир – Большую Россию. Однако границы Большой России в почтово-историческом контексте ещё никто точно не определил. Поэтому предлагаю обсудить распространение русских почтовых контор за границей, особенности их работы, сроки существования и примеры почтовых отправлений с отметками этих контор.

 

moskovit

06.09.2012, 20:13.

Не все знают, что есть такой городок в Монголии, как Шарасуме. И там была русская почтовая контора. Так что уже есть одна точка на карте Большой России. В качестве иллюстрации приведу конверт (из коллекции д-ра Кейси), отправленный из Шарасуме в Пекин через Иркутск и Харбин. Вот такой русский мир – из Монголии в Китай через Иркутск.

 

Шарасуме - Пекин через Иркутск и Харбин Фельдман.

 

sotnik

07.09.2012, 16:44.

Это в каком монгольском углу затерялось Шарасуме? А еще на Форуме упоминался Улясутай. А это где? На приведенном конверте оттиск календарного штемпеля Шарасуме почти не виден. Можно ли воспроизвести его отдельно?

 

tsen

08.09.2012, 16:04.

Напрямую в Пекин почта не могла идти, так как на монгольско-китайской границе китайский солдаты отрубали голову всякому пришедшему из Монголии как мятежнику. Они бы и всё население мятежной Урги вырезали, если бы не испытывали панический ужас перед русской армией. А Российская империя была гарантом независимости Монголии. После подавления восстания боксеров (проще говоря – бандитов) китайские войска разбегались, только увидев несколько русских солдат. Поэтому приведенный конверт мог быть отправлен исключительно через Иркутск.

 

expert

08.09.2012, 18:17.

Китайская крепость Шарасумэ находилась на западе Внешней Монголии и при отделении Монголии от Китая оказалась на спорной территории. С 1924 г. это китайский город. Русское консульство в Шарасумэ открылось в мае 1911 года. Что касается открытия русской почтовой конторы, то точная дата неизвестна – где-то в 1912-1914 гг. Закрыли контору примерно в конце 1920 года. Корреспонденция из Шарасумэ доставлялась на почтовый тракт Кобдо – Кош-Агач и далее шла в Семипалатинск или в противоположную сторону – через Кобдо и Улясутай в Иркутск.

 

Форум 16 штемпель Шарамумэ

 

stas

08.09.2012, 19:49.

Почтовые отправления из Шарасумэ, наверное, очень редки. Да и письма писали только грамотные люди, которых в этом городке было, скорее всего, немного.

 

expert

08.09.2012, 20:34.

До начала беспорядков (китайской революции) в Шарасумэ проживало около двух тысяч человек. Почтовых отправлений сохранилось немного – по разным оценкам от шести до десяти экземпляров 1916-1919 гг.

 

stas

09.09.2012, 18:38.

По 13-й теме на Форуме приводился заказной конверт, отправленный из Улясутая. Там тоже штемпель не очень виден. Можно отдельно показать его? Почему так дорого (за 340 тыс. евро) был продан этот конверт на аукционе? Это единственное почтовое отправление из Улясутая?

 

expert

11.09.2012, 18:57.

Китайская крепость Улясутай была основана в 1733 г. Здесь была резиденция маньчжурского наместника в Монголии. Если Шарасумэ с большой долей условности можно отнести к Монголии (эта крепость была построена в 1908 г. в Джунгарии, т.е. входила в Синьцзян или по-нашему Восточный Туркестан), то город-крепость Улясутай находился на тракте Урга – Кобдо и, вне всякого сомнения, относилась к Внешней Монголии. Русская почтовая контора в Улясутае была открыта примерно в 1903 – 1904 гг, а в 1924 г. её передали Монгольской Народной Республике. Что касается аукционной цены на конверт из Улясутая, то не буду её комментировать. Однако любая корреспонденция со штемпелем Улясутая является крайне редкой (сохранилось только два таких почтовых отправления), а тут еще заказной ярлык присутствует, что является вообще единственным случаем для небольших городов-крепостей Монголии.

 

 

Форум 16 штемпель Улясутай

 

tsen

12.09.2012, 18:21.

А я считаю, что «заказной Улясутай» продали дешево. И приобрели его не для коллекции, а чисто в инвестиционных целях. Вспомним самый дорогой русский конверт (подробнее см. раздел «Почтовые рекорды»). В 2006 г. его купили на «Черристоун» за 517,5 тыс. долл., а в начале 2009 г. продали на «Давид Фельдман» за 1,1 млн. евро. Хорошая инвестиция. По-моему, тоже ждет и «заказной Улясутай». Хотя сегодня спрос на русскую почту в Монголии значительно ниже, чем на почтовые отправления с первыми марками Российской империи. Впрочем, если судить по значительному увеличению цены, которую предлагают мне за невзрачную карточку из Кобдо, в ближайшее время резко вырастит стоимость всей русской почты в Монголии. А ведь «заказной Улясутай» более редкий, чем упомянутый самый дорогой конверт. Тогда через примерно пару лет на каком-нибудь аукционе всплывет «заказной Улясутай» за миллион (если на «Черристоун», то за доллары, а если, скажем, на «Генрих Кёлер», то в евро). Соответственно,  должна резко подняться цена на второй «Улясутай» (не заказной, назовем его «простой Улясутай»), который сейчас находится в Российской Федерации. Кстати о Кобдо. Что можно сказать о русской почте в этом монгольском городке? А то никак не могу решить, продавать свой «Кобдо» или нет.

 

moderator

12.09.2012, 20:15.

Так получилось, что обсуждение почты Большой России мы начали с русской почты в Монголии. Далее, следуя географической логике, рассмотрим русскую почту в Китае, Персии, Турецкой империи, на острове Крит и в Румынии-Болгарии. Возможно, что-то пропустил. Тогда поправьте. На всех этих территориях действовали русские почтовые конторы. Однако к почте Большой России может быть также отнесена корреспонденция русских, отправленная из-за границы в Россию через русских. Я имею в виду такие ситуации, как почта Русской Америки. Почтовые конторы тогда еще не существовали, но корреспонденцию русских людей из Америки на родину доставляли русские корабли. Но это «узелок на память», а сейчас надо детально обсудить русскую почту в Монголии.

 

sotnik

14.09.2012, 18:42.

Начали с самого малоизученного – русской почты в Монголии. На других филателистических сайтах речь в основном идет о русской почте в Турецкой империи, Китае и на острове Крит. Монголия либо затерялась где-то в Китае, либо никак не представлена. Я так вообще впервые слышу о Шарасумэ и Улясутае. Кобдо где-то мелькало. А были, наверное, и другие монгольские города с русскими почтовыми конторами, не считая столицы – Урги.

 

expert

14.09.2012, 20:03.

Китайская крепость Кобдо была основана в 1731 году у подножия Монгольского Алтая на западе Внешней Монголии. Здесь располагался китайский мандарин, управляющий провинцией Алтай. В смутное время китайской революции и объявления независимости Монголии Кобдо переходил от одних к другим. В итоге при участии русского консула в Шарасумэ в решении этого спорного вопроса в 1913 году Кобдо отошел к Монголии. Русскую колонию в Кобдо основали бийские купцы. После 1863 г. функционировала частная русская почта через Кяхту. Русскую почтовую контору открыли во второй половине 1913 г., а в 1924 г. передали её Монгольской Народной Республике. Известны два штемпеля Кобдо – с литерами «а» и «б». Сохранилось до 15 почтовых отправлений со штемпелем русской почты в Кобдо.

 

Форум 16 Кобдо 1      Форум 16 Кобдо 2

 

anastas

14.09.2012, 23:19.

На карте современной Монголии не нашел Шарасумэ и Кобдо. Улясутай, наверное, сейчас называется Улиастай.

 

geo

15.09.2012, 00:27.

Шарасумэ – это сейчас город Алтай в Китае, а Кобдо – город Ховд в Монголии.

 

monarchist

15.09.2012, 17:34.

Кобдо был действительно значительным поселением в западной Монголии, через который шел экспорт продукции монгольского скотоводства. Здесь было много и русских купцов, особенно после 1911 г., когда китайские купцы убежали отсюда. Поэтому и корреспонденции с отметками русской почтовой конторы в Кобдо сохранилось значительно больше, чем с отметками Шарасумэ и тем более Улясутая. Но есть ещё более редкая русская почта в Монголии – это Хатхыл.

 

moskovit

17.09.2012, 15:13.

Уточнение по «заказному Улясутаю»: на аукционе «David Feldman» при стартовой стоимости в 70 000 евро этот конверт был продан за 408 000 евро.

 

tsen

17.09.2012, 23:48.

Оно так и получается. Стоимость «заказного Улясутая» в 2012 году сопоставима со стоимостью самого дорогого русского конверта в 2009 г. Так что, ждем, когда представитель русской почты в Монголии преодолеет рубеж в 1 млн. евро.

 

expert

21.09.2012, 17:19.

Хатхыл расположен на юге озера Косо-Гол. Об этом уже было сказано при краткой характеристике косогольской пароходной почты (см. Тема 9). Русская почтовая контора в этом поселении была открыта после 1913 года. В 1921 г. эта контора стала советской, а в 1924 г. её передали Монгольской Народной Республике. Интересно, что монгольские почтовики использовали русские имперские штемпеля Хатхыла где-то до конца 1927 г. Почтовые отправления с этими штемпелями не сохранились. Оттиск штемпеля с литерой «а» известен по советскому периоду работы Хатхыльской почтовой конторы.

 

Форум 16 Хатхыл

 

tsen

21.09.2012, 19:06.

Получается, что если обнаружат почтовое отправление со штемпелем Хатхыла, то это будет более редкая вещь, чем «простой Улясутай»? А если найдут «заказной Хатхыл», то это станет круче «заказного Улясутая»?

 

forward

21.09.2012, 20:52.

Среди сохранившихся вещей русской почты в Монголии наибольшим раритетом считается «заказной Улясутай». Однако если обратиться к потенциально редкой почте, т.е. той, которую ещё не обнаружили, то, пожалуй, косогольская пароходная почта несравненно более значима и редка, чем «заказной Улясутай» или «заказной Хатхыл».

 

monarchist

21.09.2012, 21:39.

Напомню, что на севере озера Косо-Гол был монгольский город Хангинск, в котором работала русская почтовая контора. Почтовые отправления со штемпелем Хангинска неизвестны. Таким образом, в русской почте в Монголии можно выделить самый редкий почтовый маршрут – Улясутай (известно всего два почтовых отправления, оба крайне редкие) – Хатхыл (ничего не сохранилось) – Косогольская русская пароходная почта (ничего не сохранилось) – Хангинск (ничего не сохранилось) – Монды (русское поселение на границе с Монголией) – Иркутск.

 

zuk

23.09.2012, 16:55.

От русской почты в Монголии почти ничего не осталось, а тут ещё выясняется, что среди этой почты есть вообще очень редкие вещи. Про русскую пароходную почту в Монголии даже страшно подумать. А что если найдут почтовое отправление с таким штемпелем? Миллиона рублей не хватит на покупку. И как коллекционировать почтовые отправления с отметками русских почтовых контор в Монголии, если этот материал практически не встречается и стоит неимоверно дорого?

 

tsen

23.09.2012, 17:47.

Дорого стоит то, что очень редко встречается. И так по каждой теме коллекционирования. По русской почте в Монголии относительно недорого идет Урга. Хоть я и не собираю эту почту, но на глаза попадалось не менее пяти вещей со штемпелями Урги. Цены на Кобдо примерно пятизначные (в рублях). Остальной материал – как договоришься. Иногда и не очень дорого. В последнее время что-то чаще стали выставлять на продажу русскую почту в Монголии. Пока цены не очень взлетели, надо брать этот материал. В дальнейшем будет очень дорого. Да уже и не будет столько интересных предложений – всё осядет по новым коллекциям.

 

postrider

23.09.2012, 20:42.

Пример простого почтового отправления 1913 года из Урги.

 

Урга в Монголии, а, 11.4.13.

 

moskovit

23.09.2012, 21:06.

Другой пример – почтовое отправление 1915 года из русской почтовой конторы в Урге в русскую почтовую контору в Пекине.

 

Русская почта в Монголии, Урга-Пекин.

 

moderator

23.09.2012, 21:14.

По Урге можно привести много примеров. А что можно сказать о русской почте в Хангинске? Не всё ясно и с Мондами. Надо бы разобраться с этими поселениями.

 

expert

24.09.2012, 10:11.

Про Хангинск известно только то, что русская почтовая контора открылась в этом поселении где-то после 1913 года. Почтовые отправления со штемпелем этой конторы не сохранились. Не известны даже оттиски штемпелей на отдельных марках. Вообще к территории, расположенной севернее озера Косо-Гол, много чисто исторических вопросов. Китайцы и монголы считали эту территорию своей, включая русское поселение Монды (Мондо по-монгольски). Мы же разграничение между казачьими поселениями и монгольскими племенами проводили по северному побережью озера Косо-Гол (включая селение Хангинск, откуда начиналась русская пароходная почта). Поэтому отнесение русских почтовых учреждений в Хангинске и Мондах к русской почте в Монголии очень спорно. Впрочем, как и отнесение Шарасумэ к Монголии. Такова геополитика тех лет. Почтово-телеграфное отделение в Монды (Иркутская губерния) было открыто в августе 1914 г. Известно только одно почтовое отправление со штемпелем этого отделения до 1917 года. В советский период, возможно, Монды какое-то время были монгольскими. Об этом ничего не известно. Вот только сохранились две вещи (карточка и конверт), отправленные в 1926-1927 гг. из Мондо в Улан-Батор, с имперским штемпелем «МОНДО МОНГОЛIЯ». Экспертиза этих вещей не проводилась. Не исключено, что это фантазии фальсификаторов.   

 

Форум 16 Монды      Форум 16 Мондо 

 

monarchist

25.09.2012, 19:27.

Среди моих знакомых коллекционеров никто не видел эти два почтовых отправления из Мондо в Улан-Батор. Все ссылаются на авторитет британских филателистов прошлого века. Насколько мне известно, главный эксперт сайта «История русской почты» не давал заключение о подлинности этих вещей. Поэтому будем считать их «сомнительными». В этих отправлениях смущает два фактора – в 1926 г. на новых советских штемпелях должно быть написано «МОНГОЛИЯ» (приведенный же оттиск Мондо имеет старую орфографию) и нет никаких документальных свидетельств о передаче Монголии советского поселка Монды. Исходя из этого предлагаю не включать Мондо в русскую почту в Монголии.

 

tsen

25.09.2012, 20:33.

Мало ли что там считают монголы. Почему мы должны русское селение Монды включать в состав Монголии? Это англо-саксы придумали русскую почту в Мондо. В Монды было почтово-телеграфное отделение, но оно относилось к Российской империи. И нечего тут обсуждать. Не надо попадаться на геополитические уловки монголов или англичан.

 

m64

29.09.2012, 16:03.

На карте Большой России не будем отмечать флажком Монды. А кроме Урги и перечисленных населенных пунктов были ли ещё русские почтовые конторы в Монголии?

 

monarchist

29.09.2012, 20:21.

Остался ещё Цзаин-Шаби. Британские коллеги выделяют также Кяхту.

 

tsen

30.09.2012, 00:14.

Я не понимаю, зачем ссылаться на всякие провокационные заявления англо-саксов. Они ведут «Большую Игру», а мы им подыгрываем. Кяхтинская слобода всегда была российской и нечего приводить чьи-то сомнения по этому факту. Другое дело Цзаин-Шаби. Это что ещё за монгольское поселение? И зачем надо было там открывать русскую почтовую контору?

 

m64

02.10.2012, 16:31.

Относительно русской территории. Наши предки пришли на эти земли тогда, когда здесь уже давно существовали монгольские племена. Поэтому не надо отрицать наличие у монголов своей точки зрения на границу их расселения. Собственно сама российско-китайская граница в этих местах была проведена только после Кяхтинского договора 1727 года. Кяхта и Монды – это российские поселения по Кяхтинскому договору. А вот Шарасумэ можно считать и монгольским поселением, поскольку оно находилось в Джунгарии. Вся Монголия делилась на Западную (Джунгария), Северную (Халха) и Южную (Внутренняя Монголия) часть. Что касается нынешней Монголии, то в те годы это Халха, включенная в состав Китайской империи в 1691 г. Русские купцы стали регулярно посещать Халху только после подписания в 1862 г. российско-китайских «Правил сухопутной торговли». Многие из них остались на постоянное место жительство в Монголии. Самая большая русская колония была в Урге перед нашей революцией – по разным оценкам от 1500 до 3000 человек.

 

sotnik

05.10.2012, 20:12.

По русской почте в Монголии осталось рассмотреть только Цзаин-Шаби (это на тракте между Улясутаем и Ургой) и Ургу. А как же с Урянхайским краем? Там тоже были монголоидные племена и туда стремились русские купцы и почта. Эта интересующая всех нас (по крайней мере, тех, кто собирает тувинские марки) территория будет рассмотрена отдельно?

 

expert

06.10.2012, 18:36.

Монгольский монастырь Цзаин-Шаби находился на главной дороге из Урги в Улясутай. Около него после объявления независимости Монголии выросло небольшое русское торговое поселение. Русскую почтовую контору открыли в этом поселении где-то в 1912 – 1913 гг., а вот когда именно закрыли, нет никаких сведений. Возможно, даже раньше закрытия остальных русских почтовых контор. Со штемпелем Цзаин-Шаби сохранились не более десяти почтовых отправлений.

 

Форум 16 Цзаин-Шаби 

 

alex

10.10.2012, 18:13.

Всё ближе приближаемся к Урге. После этого монгольское направление будет как бы исчерпанным. А как быть с русской купеческой почтой, которая существовала в Монголии до открытия там государственных почтовых контор России?

 

monarchist

12.10.2012, 17:38.

От русской купеческой почты в Монголии не сохранилось ни одного почтового отправления. Поэтому сложно что-нибудь сказать. Из архивных материалов следует, что купеческая почта начала работать где-то с 1860 года, а сама корреспонденция пересылалась с караванами русских купцов (так сказать «с оказией») по маршруту Кяхта – Урга – Калган – Пекин. Есть сведения, что за каждое письмо караванщики брали 30 копеек. Затем в Монголии из Урги  стали доставлять письма в Улан-Даба, Заир-Уссу, Улясутай и Кобдо. Частную почту закрыли 23 марта 1870 г. в связи с открытием русских почтовых контор в Урге, Калгане, Пекине и Тяньцзине.

 

rusfil

13.10.2012, 12:31.

Ещё в советские времена слышал, что в одной из иркутских коллекций хранится конверт, отправленный в Кяхту с последующей пересылкой караваном в Улясутай. Так называемый «купеческий Улясутай». Правда ли это или всё же вымысел?

 

monarchist

13.10.2012, 13:04.

Несколько лет назад специально прилетал в Иркутск, чтобы прояснить ситуацию с «купеческим Улясутаем». Те иркутские коллекционеры, с которыми я встречался, этот конверт не видели. Однако говорят, что он был в коллекции Георгия Беймана. После его смерти в 1992 г. самые ценные вещи из коллекции (русская почта в Китае и Монголии, «колчаковская» и «семёновская» почта) куда-то исчезли. В основной (по объёму) части коллекции Беймана, которую продавали его наследники, суперраритетов русской почты не было. Поэтому, пока не обнаружили пропажу, «купеческий Улясутай» остается легендой.

 

sotnik

13.10.2012, 16:48.

Возможно, что-нибудь из русской почты сохранилось в современной Монголии?

 

monarchist

13.10.2012, 19:34.

Был я в Улан-Баторе. Нет там абсолютно ничего по русской почте. Более того, их министр связи даже готов (по крайней мере, на словах) купить любое количество почтовых отправлений со штемпелями русской почты в Монголии за любую цену. Искать надо в других местах – в Иркутске и Чите.

 

tsen

13.10.2012, 23:19.

Теперь мы все знаем, что Улясутай – самая крутая точка на карте Большой России. А тот, кто соберет вместе все три «Улясутая» − «заказной», «простой» и «купеческий» − станет самым крутым коллекционером отечественных почтовых отправлений. Вот только боюсь, что, скорее всего, в начале смутных 1990-х годов, когда англо-саксы скупали в нашей стране подряд всю почту, «купеческий» Улясутай мог оказаться за морями и океанами. А искать другую старую русскую почту в Монголии в первую очередь надо в Иркутске – как-никак губернский город, которому тогда (до образования Забайкальской области) подчинялась Кяхта.

 

monarchist

16.10.2012, 23:51.

Возможно, Улясутай в итоге окажется «самой крутой точкой» на карте Большой России. Однако у нас впереди еще много заграничных мест, где работали русские почтовые конторы. Пора переходить к Урге. Мне известно 10 календарных штемпелей русской почты в этом городе. Почтовую контору здесь открыли в 1870 году. Неизвестно только с какого года в Урге существовала частная русская купеческая почта.

 

expert

19.10.2012, 07:43.

В 1916 году в Урге проживало примерно 30 тыс. человек, из них 2,5 тыс. русских. Это была самая большая русская колония в Монголии. Историю нашей почты в Монголии можно разделить на 3 периода: купеческая почта (1863 – 1870 гг.), имперская почта (1870 – 1921 гг.) и советская почта (1922 – 1924 гг.). По первому периоду почтовые отметки неизвестны, а во втором и третьем периодах применялись русские имперские штемпеля. Согласно Tchilinghirian, Stephen (1959) существует 11 типов штемпелей Урги. По моей классификации – шесть. Гашение марок карандашом или рукописной отметкой «Урга» (с датой или без нее) я не отношу к штемпелям. Поэтому хронологически первым типом штемпелей является однострочная красная отметка «УРГА» (встречается крайне редко, известна на почтовом отправлении 1879 г. в Пекин – из бывшей коллекции д-ра Толмана, США). Второй тип – овальный штемпель «УРГА.» с почтовым рожком внизу – применялся примерно в 1880-1897 гг., имеет три подтипа. С 1897 г. по 1908 г. применялся третий тип – образца российских штемпелей 1890 года «УРГА / ПОЧТОВ. КОНТОРА» с крестообразной датой и порядковым номером (встречается в основном с номером «1», очень редко – «2»). На корреспонденции 1904 года присутствует штемпель четвертого типа – “OURGA POSTE RUSSE” (по-французски «Урга Русская Почта»). В 1908-1914 гг. известно применение пятого типа – «УРГА ВЪ МОНГОЛIИ ЗАГР.П.К. / а». Хронологически последним – шестым – типом является штемпель «УРГА ВЪ МОНГОЛIИ», применявшийся до 1924 г. Эти штемпеля известны с литерами «б» и «в», причем штемпель с «в» использовался и на монгольской почте в 1925 г. По заверению канадского исследователя А.Кронина, было две разновидности штемпеля с литерой «б». В советский период на корреспонденции из русских почтовых контор в Монголии встречаются штампы «Оплаченъ» и «Оплачено». С отметками Урги сохранилось относительно (других русский почтовых контор в Монголии) много почтовых отправлений. Большинство из них приходится на 1880-1917 гг.

 

Тип 1 Форум 17 Урга 1      Тип 2 Форум 17 Урга 2      Тип 3 Форум 17 Урга 3

 

Тип 4 Форум 17 Урга 4      Тип 5 Форум 17 Урга 5      Тип 6 Форум 17 Урга 6

 

m64

19.10.2012, 23:14.

Среди перечисленных типов нет овального штемпеля «Урга».

 

Форум 17 Урга 8 

 

expert

20.10.2012, 11:26.

Это – фантастическая отметка, никогда не применявшаяся в русской почтовой конторе в Урге. По Tchilinghirian, Stephen (1959), данный штемпель придумали и применяли в Шанхае для обмана коллекционеров, ставя его оттиск на письма 1870-х годов.

 

belogvardeez

20.10.2012, 19:32.

Мне попадался штемпель Урги с древней арийской символикой. Так как на штемпеле написано Урга, а не Улан-Батор, то его изготовили до 1924 года. Соответственно, это не монгольская почта. Наверное, русская почта в Монголии.

 

Форум 17 Урга 7 

 

expert

20.10.2012, 20:54.

Это не календарный штемпель, а штамп для обозначения заказной корреспонденции. По данному ручному штампу много вопросов. Корреспонденция с такой отметкой не поступала мне на экспертизу. Самое интересное, что это штамп якобы советской почты в Урге, т.е. относится к 1922-1924 гг.

 

tsen

20.10.2012, 22:47.

Что наши фальсификаторы, что китайские работают по одной и той же схеме – берется настоящий прошедший почту конверт и на него наносится очень редкий штемпель. В итоге стоимость конверта вырастает на порядок, а то и на два или три порядка. Но в Шанхае решили не мучиться с изготовлением точной копии первого типа штемпеля Урги, а изготовить свой штемпель. Относительно свастики на заказном штампе советской почтовой конторы в Урге, конечно, явный перебор у фальсификаторов. Да и если даже допустить, что этот штамп предназначался для международной заказной корреспонденции, то почему присутствуют надписи на старомонгольском языке (включая календарную дату)?

 

sotnik

21.10.2012, 23:58.

Наверное, с русской почтой в Монголии закончили разбираться и пора переходить к Урянхайскому краю.

 

monarchist

23.10.2012, 18:21.

Подводя черту под русской почтой в Монголии, следует отметить слабо изученные времена − период функционирования русской частной купеческой почты (1863 – 1870 гг.), период китайской оккупации и создания Великой Монголии при Унгерне (1918 – 1921 гг.) и период ввода советского экспедиционного корпуса в Монголию и переподчинения русских почтовых контор советской России (1921 – 1924 гг.). Говоря же о Большой России, отметим на воображаемой карте точки присутствия русских почтовых контор: Урга (1870 – 1924 гг.), Улясутай, Кобдо, Цзаин-Шаби, Шарасумэ и Хатхыл (1913 – 1924 гг.).  

 

rusfil

24.10.2012, 22:25.

По Урянхайскому краю первые известные почтовые отправления относятся к концу 1926 года, но это уже советский период и на штемпеле написано «КРАСНЫЙ ЕНИС.». До этого их столица называлась Белоцарск. Почтовые отправления 1914 – 1920 гг. не сохранились. Ходит только легенда, что сохранилось две карточки со штемпелем Белоцарска. Никто из моих знакомых коллекционеров не видел эти карточки. Может у коллег имеются другие сведения о Белоцарске?

 

monarchist

25.10.2012, 18:12.

По Белоцарску много неясного. В 1914 г. Урянхайский край отделился от Китая и стал российским протекторатом. На тот момент основным поселением был Туран. Однако столицу разместили на Енисее и назвали Белоцарск. Русская почтовая контора здесь открылась не ранее 1915 года. Ф.Робинсон приводит февраль 1917 г. в качестве даты открытия почтового отделения в Белоцарске, что неверно. Почтовые отправления с отметками Белоцарска не сохранились.

 

forward

25.10.2012, 23:05.

До открытия в Белоцарске русского почтового учреждения в Урянхайском крае работала частная русская купеческая почта. В зимний период по льду Енисея с купеческими караванами почту доставляли в Минусинск, а в летний период, когда из-за порогов на Енисее водный путь в Минусинск был невозможен, почту доставляли сухопутным путем через Туран в Усинское и далее в Минусинск. На такой корреспонденции ставились штемпеля Усинского или Минусинска.

 

tsen

25.10.2012, 23:54.

И что же, почтовое отправление со штемпелем Белоцарска (если таковое существует) будет более редким, чем со штемпелем Улясутая?

 

monarchist

26.10.2012, 22:43.

Допускаю, что в случае обнаружения «Белоцарска», он станет более редким, чем «простой Улясутай». При любом раскладе «Белоцарск» не может стоить менее 10 тыс. долларов. Впрочем, многое будет зависеть от состояния вещи.

 

sotnik

27.10.2012, 01:19.

Как-то очень сомневаюсь, что Белоцарск следует относить к русской почте за границей. Это был русский город, да и Урянхайский край был практически нашим в те годы.

 

m64

27.10.2012, 23:16.

То же самое было и с Бухарой, и с Хивой. Это – протектораты Российской империи. Формально во главе данных территорий были местные князья, но все серьезные вопросы решались в Петрограде. Затем большевики устранили это недоразумение в Средней Азии, а Туве предоставили автономию. Отсюда следует, что русские почтовые учреждения в Бухаре, Хиве и Белоцарске формально были за границей. В последнем случае – до организации в Туве национальной почты в 1926 году.

 

geo

28.10.2012, 22:38.

Не следует забывать, что Белоцарск был построен в особом месте, где старомонгольский тракт Улясутай – Усинское – Минусинск пересекает Енисей. Выгодное географическое положение способствовало росту города. По этой теме уже упоминалось о редкости почтовых отправлений с отметками Улясутая и потенциальной редкости «Белоцарска». Гипотетически можно предположить, что самым редким почтовым отправлением русской почты будет вещь со штемпелями Улясутая, Белоцарска и Усинского волостного правления.

 

postrider

30.10.2012, 22:03.

Поскольку по Урянхайскому краю не сохранилось почтовых отправлений, то нам нечего обсуждать. Будем надеяться, что со временем обнаружатся вещи с отметками Белоцарска и тогда можно будет вернуться к этой территории. Сейчас же «на очереди» Восточный Туркестан, где были русские почтовые конторы и сохранились почтовые отправления с отметками этих контор.

 

monarchist

01.11.2012, 23:54.

Синьцзян – очень интересная территория, как с исторической, так и с географической точки зрения. Это самая западная окраина Китайской империи, состоящая  из двух исторических областей – Джунгарии и Кашгарии. Предлагаю сначала обсудить русскую почту в Джунгарии, поскольку это географически ближе к Монголии.

 

severianin

03.11.2012, 17:43.

«Чайный путь» из Китая в Россию проходил через Урумчи, а затем разделялся  на северную ветвь через Чугучак и южную ветвь через Кульджу. Если не ошибаюсь, именно в этих трех ключевых городах Джунгарии и были основаны русские почтовые конторы. Что можно сказать о них?

 

m64

03.11.2012, 19:27.

На этой территории для нас наиболее интересным городом является Кульджа. Именно здесь в 1851 году был подписан Кульджинский договор между Россией и Китаем, открывший путь русским купцам в Синьцзян. Кульджа – главный город Илийского края, населенного уйгурами и казахами. В Китайскую империю данный край был насильно включен в середине 18-го века. С 1871 г. по 1881 г. Илийский край контролировался российскими войсками и фактически был частью России. В 1884 году китайцы создали провинцию Синьцзян («Новые рубежи») и Кульджа стала уездным городом. Кстати, здесь всё время выступали против китайцев. А в 1944 г. даже создали Восточно-Туркестанскую республику.

 

moskovit

03.11.2012, 19:53.

Есть простая карточка со штемпелем Кульджи 1884 года.

 

Кульджа 1884 Фельдман.

 

expert

05.11.2012, 16:34.

В 1851 г в китайском городе Манджу-Кульджа было открыто российское консульство. В июле 1970 г. русские войска вошли в Старую Кульджу. В конце 1881 г. Кульджа была возвращена Китаю. Скорее всего, в период оккупации в Кульдже работала русская полевая почтовая контора. Когда именно открыли гражданскую русскую почтовую контору в Кульдже неизвестно, но это было в период оккупации. Закрыли русскую почтовую контору в октябре 1920 г. Почтовые отправления первого периода (1870-1881 гг.) не сохранились, а по второму периоду (1882-1920 гг.) их относительно много и приходятся на 1889-1920 гг. По моей классификации, выделяются 6 типов календарных штемпелей Кульджи. Первый тип представлен в предыдущем сообщении. Второй тип  представлен двумя подтипами – с номерами «1» и «2», третий тип – тремя подтипами (номера 1 и 2 для Семипалатинской области и номер 2 для Семиреченской области), четвертый тип – двумя подтипами (с номерами 1 и 2), шестой тип – тремя подтипами (с литерами «а», «б» и «в»).

 

Тип 2 Форум 16 Кульджа 1  Тип 3      Форум 16 Кульджа 2   

 

Тип 4  Форум 16 Кульджа 3

 

Тип 5 Форум 16 Кульджа 4      Тип 6 Форум 16 Кульджа 5

 

sotnik

05.11.2012, 23:41.

И как мы будем учитывать Кульджу на карте Большой России? Как китайский город, в котором русская почта была с 1882 года? Тогда не столь важно, в каком именно году открыли русскую почтовую контору в этом городе, так как до 1882 г. контора относилась к Семипалатинской или Семиреченской области Российской империи.

 

rusfil

06.11.2012, 23:02.

В.Устиновский в журнале «Филателия» (2006, № 2, стр. 41) приводит штемпель Кульжди с номером 1 и литерой «а».

 

Форум 16 Кульджа 1а

 

expert

07.11.2012, 18:17.

По правилам, принятым в Почтовом  ведомстве, цифра «1» внизу календарного штемпеля образца 1903 года означает, что это штемпель 1-го городского почтово-телеграфного отделения. Литера «а» указывает на порядковый номер штемпеля. Однако ни в одном документе не сказано, что в Кульдже кроме русской почтовой конторы было ещё 1-е городское почтовое отделение. Этот штемпель является фантазией фальсификаторов, а господин Устиновский просто не знал таких тонкостей.

 

nikiforov

07.11.2012, 23:13.

Совершенно случайно вышел на ваш сайт. Круто! Впервые вижу столь продвинутый русскоязычный сайт по филателии. А эта тема мне особенно понравилась. Профессионально! Статью В.Устиновского читал ещё тогда, когда она была опубликована в журнале «Филателия». Сразу же удивился тому, что редакция журнала поместила статью, в которой нет ничего нового. Всё сказанное господином Устиновским было известно с 1959 года по книжке Чилингиряна и Стефена, изданной Британским обществом русской филателии. Единственный новый элемент – штемпель Кульджи с номером 1. А теперь выясняется, что такого штемпеля в русской почтовой конторе в Кульдже не было. Таким образом, эта статья не только не принесла ничего нового, но и пыталась легализовать «фантазии фальсификаторов».

 

spb

07.11.2012, 23:45.

Почтовая корреспонденция со штемпелями Кульджи попадалась мне на глаза и поэтому я делаю заключение, что она не столь редка, чем, например, почта Улясутая. Но может быть среди всех штемпелей Кульджи есть и особо редкие?

 

tugai

08.11.2012, 18:28.

На филателистическом рынке предложения по русской почте в Кульдже не редки. Как-то один дилер предлагал мне сразу три вещи по Кульдже. Было это несколько лет назад и что-то не получилось с приобретением этих вещей, а вот скан сохранился. Самая нижняя из приведенных карточек как раз с этим фантастическим штемпелем.

 

Кульджа

 

forward

08.11.2012, 22:37.

Самый редкий штемпель Кульджи – тип 2 с номером 1. Известен только на двух почтовых отправлениях. Кстати, из трех приведенных карточек первая с этим штемпелем. Надо было брать все три карточки, так как первая вещь настолько редкая, что перевесит фантастический штемпель на третьей карточке.

 

tsen

09.11.2012, 23:44.

Вот так пытаются нажиться на коллекционерах – создают из воздуха новые раритеты. Где это видано, чтобы в Восточном Туркестане в каком-то из городов было два русских почтовых учреждения. Только фальсификаторы и фантазеры могли придумать в Кульдже еще и городское почтовое отделение. А московские писатели не проводят никаких исследований и готовы узаконить любую подделку. Ну как можно называть их «филателистами-исследователями»?

 

sotnik

10.11.2012, 00:21.

Предлагаю вещь с несуществующим штемпелем «КУЛЬДЖА 1 а» поместить в раздел «Фальсификаты», чтобы все коллекционеры знали об этом. Между прочим, этот фантастический штемпель встречается не на одном почтовом отправлении, а на нескольких.

 

severianin

11.11.2012, 00:36.

С русской почтой в Кульдже всё ясно, а что можно сказать про Урумчи и Чугучак?

 

expert

13.11.2012, 11:51.

Китайский город Урумчи был своего рода столицей Восточного Туркестана. На его окраине располагалось русское поселение, состоящее в основном из купцов и их помощников. Здесь же находился русский консул и полусотня казаков в виде охраны консульства. Обычной русской почтовой конторы в Урумчи не было. Консульская почта занималась в основном дипломатической корреспонденцией. Однако известно одно частное заказное письмо 1906 года в Швейцарию, на котором марки погашены штемпелем консульской почты Урумчи. Имеется ряд примеров, свидетельствующих о принятии корреспонденции русских жителей и компаний Урумчи в русской почтовой конторе в Чугучаке.

 

Форум 16 Урумчи

 

geo

13.11.2012, 23:18.

Стоит ли отмечать на карте почты Большой России город Урумчи? Здесь же была консульская, а не обычная русская почта.

 

tsen

14.11.2012, 23:54.

А как без Урумчи? Здесь была русская колония, и находилось наше консульство. Одним словом, наш город. Да к тому же известно хотя бы одно почтовое отправление со штемпелем Урумчи. На самом деле таких отправлений частной корреспонденции через консульскую почту, наверное, было несколько больше, но они не сохранились. Увидеть бы это единственное отправление. Наверное, «заказное Урумчи» является не менее редким, чем «заказной Улясутай».

 

postrider

18.11.2012, 22:52.

Изображение данного конверта приведено в книге Tchilinghirian, Stephen, 1959 на стр. 286. К сожалению, качество черно-белой иллюстрации очень низкое. Что интересно, на конверте имеются заказной ярлык и календарный штемпель Чугучака. Отсюда можно предположить, что почтовое отправление было принято в русском консульстве в Урумчи и переправлено в русскую почтовую контору в Чугучаке для дальнейшей пересылке по почте в Швейцарию.

 

Форум 16 заказное Урумчи

 

geo

19.11.2012, 23:06.

Все же получается, что единственный известный конверт со штемпелем консульской почты Урумчи отправлен через Чугучак. Пока не обнаружено хотя бы одно почтовое свидетельство пересылки частной корреспонденции именно через консульскую почту Урумчи, предлагаю не отмечать Урумчи на карте Большой России как место с русской почтовой конторой.

 

expert

25.11.2012, 21:05.

Недалеко от российско-китайской границы на «чайном пути» в Семипалатинск располагался 9-тысячный китайский город Чугучак. Это первая столица империи джунгаров. В 1868 г. для наведения порядка в город были введены русские войска, которые находились здесь до заключения Санкт-Петербургского договора 1881 г. Когда именно открыли русскую почтовую контору в Чугучаке неизвестно. Где-то в 1870 – 1899 гг. Закрыли почтовую контору в октябре 1920 г. Историю русской почты в Чугучаке можно разделить на 3 периода: консульская почта (1860 – 1868 гг.), полевая почта Русского экспедиционного корпуса (1868 – 1881 гг.) и гражданская почта (примерно 1881 – 1920 гг.). Можно выделить 3 типа штемпелей, каждый из которых делится на два подтипа. По первым двум периодам почтовые отправления не сохранились. Третий период представлен 8 почтовыми отправлениями.  

 

Форум 16 Чугучак 1     Форум 16 Чугучак 2     Форум 16 Чугучак 3

 

monarchist

26.11.2012, 23:53.

С русской почтой в Джунгарии мы разобрались. Теперь осталась Кашгария и тогда мы завершим обсуждение по Восточному Туркестану (Синьцзяну). Именно через Кашгарию проходил Великий шелковый путь на Самарканд. Здесь русская почта была только в столице края городе Кашгар.

 

m64

27.11.2012, 01:07.

На самом востоке Джунгарии были два китайских городка – Кучендзы и Хами. В них по Договору 1881 г. Россия могла открыть свои консульства. Произошло это или нет, мы не знаем. Если же открыли консульства, то при них должна была быть консульская почта. Первый из названных городов находился на «чайном пути» недалеко от Урумчи и в нем, по идее, не обязательно было открывать консульство, так как таковое имелось в Урумчи. А вот Хами занимал очень выгодное географическое положение (здесь происходило разделение торгового пути из Китая на «чайный путь» и «северный шелковый путь») и был относительно крупным поселением на выходе из пустыни Гоби. Вполне возможно, что в Хами какое-то время существовало русское консульство и, соответственно, консульская почта. Никаких почтовых свидетельств присутствия русской консульской почты в этих городах не сохранилось.

 

moderator

28.11.2012, 20:20.

Прошу извинить за нарушение последовательности обсуждения данной темы, но считаю необходимым предостеречь некоторых коллег от приобретения ряда вещей русской почты в Восточном Туркестане и Монголии, которые выставлены на декабрьский аукцион David Feldman в Женеве. Пока ещё рано говорить об их сомнительном происхождении, но во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты началось обсуждение этих почтовых отправлений. Надеюсь, что к 7 декабря с.г. вердикт наших экспертов будет готов, и мы направим его тем коллекционерам, которые обратились к нам за консультацией. Здесь же только привожу изображение одной стороны каждого сомнительного почтового отправления с названного аукциона.

 

Кашгар 1909 

 

Улясутай 1917 заказное 

 

Улясутай 1920 заказное 

 

Чугучак 1913 

 

Цзаин-Шаби 1917

 

monarchist

28.11.2012, 23:02.

Уважаемый модератор привел не все почтовые отправления с предстоящего аукциона, которые мы сейчас обсуждаем во Всероссийской экспертной сети. Считаю не обязательным вообще представлять даже эти несколько вещей. В ходе обсуждения во Всероссийской экспертной сети мы разберемся какие из них не вызывают сомнения, а какие являются подделкой. Если же какой-то коллекционер, не входящий в названную сеть, пожелает получить информацию о подлинности вещей, выставленных на David Feldman, то он может зайти в раздел «Экспертиза» и оформить заявку. Тем более, что существует упрощенный вариант «Экспертной оценки», который стоит всего лишь 1500 рублей. В общем, «копейки» по сравнению с возможностью «выбросить деньги на ветер» при покупке подделки.

 

moskovit

28.11.2012, 23:18.

Переходя к Кашгару, интересно посмотреть на несколько вещей с David Feldman.

 

Кашгар 1913 конверт 

 

Кашгар заказное 1913 

 

Кашгар 1917 заказное 

 

Кашгар 1918 денежное много марок

 

expert

29.11.2012, 19:21.

Именно в Кашгаре сходятся «северный шелковый путь» и «южный шелковый путь». В 80-тысячном городе русская слобода располагалась в Новом городе вдоль Кызыл-Дарьи и насчитывала в начале ХХ века примерно 2,5 тысячи человек. Русское консульство здесь открыли в 1860 году. Затем были смутные времена, когда консульство не работало. По Санкт-Петербургскому договору 1881 года мы опять могли открыть здесь консульство. В начале ХХ века в Кашгаре работало Генеральное консульство России, которое охраняла сотня казаков и при котором была консульская почта. Русскую почтовую контору здесь открыли примерно в 1902 г. Известно два типа штемпелей (в последнем – с литерами «а» и «б»). Почтовых отправлений сохранилось более 25-ти. Самыми редкими считаются частные почтовые карточки, отправленные из Кашгара (известно всего три такие карточки).  

 

Форум 16 штемпеля Кашгар  

 

admin

29.11.2012, 20:06.

В нашем интернет-магазине как раз представлен такой суперраритет – частная почтовая карточка, отправленная из русской почтовой конторы в Кашгаре в Коканд (подробнее см. P0038).

 

P0038

 

rusfil

29.11.2012, 23:44.

Частная почтовая карточка из Кашгара – это круто! Как тогда воспринимать мнение В.Устиновского о том, что «частная переписка и различные поздравительные открытки со штемпелями рассматриваемой русской почты практически отсутствуют» («Филателия», 2006, №2, стр. 43)? Наверное, господин Устиновский опять был «не в теме». В общих чертах мы обсудили русскую почту в Восточном Туркестане. Теперь надо переходить к другим частям Китайской империи. Предлагаю начать с самой удаленной от России точки на карте Китая – русской почтовой конторы в Шанхае.

 

admin

30.11.2012, 15:31.

В нашем интернет-магазине представлены три вещи русской почты в Шанхае. Каждая из них является раритетом, который не встретишь даже на David Feldman. Первая вещь прошла почту из русской конторы в Шанхае в русскую контору в Старой Бухаре, да ещё с редчайшим ручным штампом заказной почты Шанхая (подробнее см. P0020). Второе почтовое отправление из Шанхая имеет штемпель малого диаметра (подробнее см. P0029). На третьей вещи присутствует редчайший штамп «Отправить» (подробнее см. P0191). Все представленные почтовые отправления франкированы марками русской почты в Китае.

 

P0020 

 

P0020o 

 

P0029 

 

P0191 

 

P0191o 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

alex

15.12.2012, 21:17.

Коллеги, видели результаты женевского аукциона David Feldman? Выставленный на торги материал русской почты в Китае из коллекции д-ра Кейси, конечно, очень редкий и дорогой. Однако интересно другое – в рамках Всероссийской экспертной сети мы выявили там ряд подделок, и эти фальсификаты были успешно проданы на David Feldman за весьма приличные деньги. Куда смотрели эксперты этого аукционного дома или они положились на авторитет д-ра Кейси?

 

tsen

15.12.2012, 22:51.

Назовите хоть одного толкового зарубежного эксперта по русской почте в Китае. Сегодня нет таковых. В прошлом веке были, а сегодня нет. Как мы выяснили, чтобы выявить подделки надо знать особенности русского почтового дела в Поднебесной. О каких зарубежных экспертах можно вообще говорить, если они не могут посчитать разницу во времени между датой отправления конверта и датой его получения, и сравнить это с ходом почты. Поэтому фальсификаторы «штампуют» имитации подлинных штемпелей с произвольными датами, а лжеэксперты ничего не понимают в этих датах.

 

sotnik

15.12.2012, 23:36.

Нечего переживать о зарубежных буржуях. Для них русская почта в Китае – экзотика, имеющая большой инвестиционный потенциал. Так им и надо, что за огромные деньги приобрели фальсификаты. Мы же были предупреждены о подделках и, насколько мне известно, никто из участников Всероссийской экспертной сети не приобрел эти «пустышки».

 

moderator

16.12.2012, 12:05.

Предупреждены были не только участники Всероссийской экспертной сети по истории русской почты. На наш сайт обратились три отечественных коллекционера с просьбой дать «Оценку» (упрощенная схема экспертизы) целому ряду почтовых отправлений, выставленных на David Feldman. Мы это оперативно сделали и тем самым сохранили нашим коллегам значительные суммы в евро, которые могли бы уйти на приобретение фальсификатов.

 

capitan

16.12.2012, 17:22.

Согласен, что не надо переживать за «зарубежных буржуев», а может и за непонимающих отечественных коллекционеров. Кто хотел подстраховаться, тот обратился за экспертизой. Здесь всё понятно – или ты сам разбираешься во всех тонкостях русской почты в Китае, или платишь профессионалам за качественную экспертизу. Если нет ни того, ни другого, то за собственные деньги получаешь фальсификат. Предлагаю больше не останавливаться на этом. Нам надо завершать обсуждение по русской почте на станции Маньчжурия. Из приведенных примеров следует, что ни по полевой почте, ни по гражданской почте применительно к данному месту нет «суперраритетов». Весь сохранившийся материал редкий, но не очень.

 

admin

16.12.2012, 19:13.

Есть только одна вещь, на которой присутствует самый редкий штемпель Маньчжурии. И это почтовое отправление представлено в нашем интернет-магазине (подробнее см. P0106).

 

P0106

 

monarchist

17.12.2012, 00:18.

Действительно, очень редкий штемпель. В. Устиновский («Коллекционер», сб. 38-39, 2003, стр. 56 - 133), составивший каталог штемпелей русских почтовых учреждений на Китайско-Восточной железной дороге, для штемпеля Маньчжурии с литерой «в» заготовил отдельный номер – 1.01.2.3, но не привел его в своем каталоге из-за отсутствия примеров использования данного штемпеля («б» получила номер 1.01.2.2, а «г» − 1.01.2.4).

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

anastas

26.12.2012, 19:17.

Что же мы в итоге имеем по Порт-Артуру? Небольшой период работы гражданской почтовой конторы (до захвата города японцами), немного сохранившейся корреспонденции и пару очень редких штемпелей. Почему штемпеля Порт-Артура с номерами 3 и 4 являются столь редкими?

 

moskovit

26.12.2012, 21:42.

По-моему все штемпеля Порт-Артура редки, а не только №3 и №4. Между прочим, на декабрьском аукционе David Feldman не было выставлено ни одной вещи с отметками Порт-Артура. А по другим русским почтовым конторам в Китае на этом аукционе было что выбрать. Уже только это говорит о редкости почтовых отправлений с Ляодунского полуострова.

 

admin

27.12.2012, 16:05.

Почтовые отправления со штемпелями Порт-Артура, конечно, редкие, но всё же иногда встречаются на аукционах и в интернет-магазинах. В этом плане мы превзошли аукционный дом David Feldman, выставив недавно в нашем интернет-магазине почтовое отправление с 4-м штемпелем Порт-Артура (подробнее см. P0379).

 

P0379

 

forward

27.12.2012, 22:56.

На David Feldman была выставлена коллекция д-ра Кейси. Поэтому правильнее будет сказать, что именно в данной коллекции не было Порт-Артура. Возможно, наш уважаемый британский коллега просто не считал, что Порт-Артур и Дальний следует относить к русской почте в Китае. Мы уже ранее обсуждали этот вопрос по Квантунской области. Что касается представленной вещи со штемпелем Порт-Артура №4, то если бы не слабый оттиск этого штемпеля, данную вещь можно было бы причислить к суперраритетам. Впрочем, во многих коллекциях нет вещей даже с таким оттиском «четвертого Порт-Артура».

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

sotnik

21.06.2013, 21:32.

Практически мы рассмотрели всю русскую почту за границей. Мне особенно понравилось обсуждение по Румынии. Что же касается Русского Леванта, то я как-то не увидел каких-то необычных штемпелей. Например, с перевернутой календарной датой. По другим зарубежным территориям мы рассматривали такие примеры. А по турецким территориям их не сохранилось?

 

admin

22.06.2013, 11:16.

Почему же. Есть такие примеры. В том числе в нашем интернет-магазине. Это почтовое отправление 1910 года с «ропитовским» штемпелем Смирны, в котором в крестообразной дате перевернут год. Вместо 19/29/V/10 там 0I/29/V/6I (подробнее см. P0046).

 

P0046

 

geo

22.06.2013, 17:28.

Интересная вещь. А вот по поводу понравившихся обсуждений русской почты за границей, полагаю, Монголия предпочтительней.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist

24.08.2013, 17:34.

Мы как-то пытаемся найти всякие «неправильности» в рассматриваемом почтовом отправлении конца 1919 года из Цзаин-Шаби, а при этом даже не задумываемся о том, а была ли в этом месте и в это время русская почта.

 

sotnik

24.08.2013, 19:09.

Кто же это знает? Было смутное время. По крайней мере, в 1918-м и примерно в 1921-м годах в Цзаин-Шаби работала русская почтовая контора.

 

moderator

25.08.2013, 10:44.

Об этом может знать только Главный эксперт нашего сайта, который является единственным в мире высококвалифицированным экспертом по русской почте в Монголии. Он сейчас в командировке в местах, где нет никакой связи, но во вторник появится в Иркутске. Предлагаю немного подождать, и узнать его мнение на сей счет.

 

expert

28.08.2013, 18:41.

В конце 1919 – начале 1920 годов русское почтовое отделение в Цзаин-Шаби не работало. Более того, не перевозили русскую почту по тракту на Улясутай. В это время в Цзаин-Шаби функционировала только китайская почтовая контора. Об этом свидетельствует ряд архивных документов. Приведу цитату из одного такого документа: «… зимою 19 – 20 гг. во время переворота, когда работал один Улясутай … . Затем китайцы, вместо закрытого русского почт. отд. Цзаин-Шабы в 1919 г. немедленно открыли там свою почту, так же в Улясутае и Кобдо, соединив таким образом Китай с Монголией непрерывною почтовою сетью».

 

tsen

28.08.2013, 23:49.

Получается, что обсуждаемый конверт не мог быть отправлен из Цзаин-Шаби по русской почте. Что же мы имеем? Оттиск русского штемпеля Цзаин-Шаби подрисовали на почтовом отправлении через китайскую контору?

 

expert

29.08.2013, 18:03.

Скорее всего, именно так и было. Только не «подрисовали», а нанесли с помощью копировальной машины.

 

belogvardeez

29.08.2013, 23:37.

Вот что значит, господа, знать историю! А то мы тут строили всякие догадки о подлинности или поддельности этого конверта, а на самом деле-то русская почта тогда не работала в Цзаин-Шаби.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist

06.09.2013, 20:14.

Год – это много для обсуждений на форумах в Сети. На обычных форумах. У нас же обсуждения на форуме «Обмен почт» сменились дискуссиями во Всероссийской экспертной сети, что значительно «продлило жизнь» этой и других тем. Просто обсуждения приняли более конструктивный (в отличие от «ля-ля» на многих форумах) характер, что отразилось в преобладании вопросов экспертизы подлинности почтовых отправлений. По ходу таких проверок мы стараемся разобраться и в других (неэкспертологических) вопросах. И это очень интересно. По крайней мере, мне. Главной же особенностью данной темы является большое количество сообщений, преодолевшее психологический барьер в сто высказываний. Для почтово-исторических обсуждений в Рунете – это недостижимая вершина.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

sotnik

15.09.2013, 14:37.

Что можно сказать о присутствии телеграфных календарных штемпелей на почтовой корреспонденции из Русской Монголии? По Российской империи такие вещи встречаются, хоть и редко. Ни на одном аукционе я не видел подобных русских отметок в Монголии. Сохранилось ли такое вообще?

 

expert

16.09.2013, 17:55.

На почтовой корреспонденции ставились почтовые или почтово-телеграфные календарные штемпеля. Что касается русской почты в Монголии, то при преобразовании телеграфных отделений в почтово-телеграфные учреждения изготовление новых календарных штемпелей и гербовых печатей задерживалось. Иногда надолго. В качестве примера приведу казенное почтовое отправление 1921 года от начальника Хатхыльского почтово-телеграфного отделения товарища Носкова в адрес иркутского начальства. На этой вещи имеется не только телеграфный штемпель, но и оттиск гербовой печати «ХАТХЫЛЪ (МОНГОЛIЯ) ТЕЛ. ОТД.».

 

Хатхыл телегр.

 

geo

16.09.2013, 21:14.

Впервые вижу столь редкую вещь русской почты в Монголии, хотя стараюсь отслеживать все зарубежные аукционы по российской тематике. Ведь сохранились же где-то подобные суперраритеты. Пожалуй, и по Российской империи не так просто найти казенное ПОЧТОВОЕ отправление с гербовой ТЕЛЕГРАФНОЙ печатью.

 

tsen

17.09.2013, 00:03.

А где вы видели суперраритеты на зарубежных аукционах? Интересные вещи встречаются, а очень редкие – нет. Да и «фальшака» там много, о чем мы уже неоднократно говорили, в том числе и по русской почте в Монголии. По мне «телеграфный Хатхыл» даже более редкий, чем «заказной Улясутай».

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin

23.01.2014, 18:25.

Коллеги, на сайте «История русской почты» мы создали новый раздел – «Раритеты русской почты». В нем будут размещаться самые редкие отечественные почтовые отправления. Следуя рекомендации участников Всероссийской экспертной сети, в число этих «суперраритетов» включили почтовое отправление 1921 года из Хатхыла. За него вы проголосовали единогласно. Что же касается бурного обсуждения в декабре 2013 года по поводу определения самых редких почтовых отправлений с отметками русских контор в других зарубежных странах, то, поскольку не была выделена только одна вещь по каждой стране, мы не стали все эти вещи размещать в разделе «Раритеты». Согласитесь, если только по русской почте в Китае вы примерно одинаково распределили голоса между шестью почтовыми отправлениями, то было бы неправильно по Монголии помещать одну вещь, а по Китаю – шесть.

 

capitan

23.01.2014, 22:57.

Почему обязательно устанавливать самую редкую вещь в целом по зарубежной стране? Можно же ограничиться крупными регионами этой страны. Например, по Китаю – это Маньчжурия, Синьцзян, Ляодунский полуостров, столичный регион (Пекин – Тяньцзин) и остальной Застенный Китай.

 

belogvardeez

24.01.2014, 00:43.

Помимо столичного района, в Русском Китае можно выделить курортный район (Чифу), военно-морской район (Порт-Артур и Дальний), портово-торговый район (Шанхай) и др. Так можно далеко зайти. Мы ведь согласились с предложением администрации сайта «История русской почты», что не следует в разделе «Раритеты» размещать региональные уники, а только вещи, значимые для всего Русского мира коллекционеров. Поэтому предлагаю не «мелочиться», а подождать, когда мы все не придем к единому мнению по одной вещи. Куда нам спешить?  

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты: 

 

moderator

04.08.2014, 17:10.

Напоминаю всем участникам Всероссийской экспертной сети, что 9 августа у нас день заезда на остров Ольхон. В аэропорту Иркутска будут дежурить наши микроавтобусы, которые доставят всех участников первого выездного заседания Всероссийской экспертной сети по истории русской почты на остров. Время в пути примерно 6 - 6,5 часов до отеля в зависимости от того, как будет работать паромная переправа. Информационное письмо № 3 сегодня разослал всем по электронной почте. Там всё расписано. Вечером 9-го у нас экскурсия на теплоходе на другие острова озера Байкал, а 10-го вечером - на теплоходе на материк в заповедные места. Трансфер до острова и обратно, проживание, питание и экскурсии - за счет сайта "История русской почты". Программу мы согласовали, но в связи с поступлением новых заявок на доклады от наших зарубежных коллег и обсуждением 5-стендовых экспозиций пришлось убрать два "круглых стола". Однако "круглый стол" по теме "Русская почта в Монголии" мы сохранили - 10-го августа предстоит горячее обсуждение. Кроме этого, один из трех мастер-классов по экспертизе почтовых отправлений от главного эксперта Сайта будет посвящен распознаванию фальсификатов русской почты в Китае и Монголии.

 

anastas

04.08.2014, 20:53.

До Иркутска лететь где-то 6 часов, а затем еще по земле столько же. Далекова-то, конечно, но, надеемся, что стоит того. А как там у вас на Ольхоне с погодой на 9-13 августа? Позагорать сможем ли при таком плотном графике работы?

 

moderator

04.08.2014, 21:14.

Обещают без дождей и 20-23 градуса тепла. Однако у нас заседания с утра до вечера. Позагорать можно будет только в вечерних лучах Солнца на палубе теплохода во время экскурсий или в день выезда до обеда и до прихода микроавтобусов.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist

06.09.2014, 22:55.

Из всех тем, пожалуй, эта – самая популярная. По крайней мере, по количеству сообщений. Вот уже два года её обсуждаем и не исчерпали всю проблематику. Здорово! Из последних мероприятий в рамках Всероссийской экспертной сети мне особенно понравился прошедший на острове Ольхон мастер-класс от Виктора Блануца по распознаванию фальсификатов почтовых отправлений русской почты в Китае и Монголии. Потрясающе! Никогда не думал, что в этом деле есть столько «зацепок» за мелкие атрибуты почтовых отправлений, которые позволяют выявить подделки. Высший пилотаж!!!

 

geo

07.09.2014, 16:01.

Вот тут кое-кто из коллег предлагал запретить участие зарубежных коллекционеров в нашем выездном заседании на о. Ольхон. Дескать, они против нас всякие санкции придумывают, и мы их асимметрично не пригласим на озеро Байкал. Правильно, что организаторы выездного заседания не стали придерживаться этих мер. Иначе бы мы не услышали доклад о русской почте в Персии. На мой взгляд, из прозвучавших на острове докладов по почтовой истории Большой России этот доклад был лучшим. Еще лучше то, что все участники выездного заседания получили стенограмму этого доклада (впрочем, как и остальных) с приложением всех слайдов докладчика.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

belogvardeez

14.11.2014, 20:55.

Уважаемые коллеги, видели, какой материал выставлен на Женевский аукцион “David Feldman” на 2 декабря 2014 г.? С рядом знакомых я уже обменялся мнениями на сей счет. Теперь хочу узнать, что думают участники Всероссийской экспертной сети. На аукцион выставлено 389 лотов из коллекции д-ра Кейси (Великобритания). Это уже 4-я часть этой уникальной коллекции по русской почте в Китае. На этот раз представлены почтовые отправления по следующим темам: подавление боксерского восстания в Китае, русская оккупация Маньчжурии, русско-японская война, корреспонденция русских военнопленных из японского плена, демобилизация после русско-японской войны. Приведу некоторые вещи из предлагаемого материала. По периоду подавления русскими войсками боксерского восстания в Китае, когда китайцы убивали всех русских, и мы были вынуждены для защиты соотечественников ввести экспедиционный корпус, который в итоге штурмом взял Пекин при поддержке немногочисленных сил ряда европейских государств, приведу три, на мой взгляд, наиболее интересные вещи – отправления из Пекина, Тян-Цзиня и Инкоу.

 

Форум 16 Пекин боесер восст

 

Форум 16 Тяньцзинь боксер восст

 

Форум 16 доплата Инкоу 1901


Еще три вещи, прошедшие через полевую почту.

 

Форум 16 ППК при 1 Сиб корп

 

Форум 16 Инкоу ППК заказное

 

Форум 16 ППК 17

 

Можно еще отметить одну почтовую карточку из японского плена в Москву.

 

Форум 16 из япон плена

 

geo

14.11.2014, 22:19.

Интересный материал, хотя много рядовых вещей. Из отправлений, отражающих почтово-историческую специфику, я бы отметил русскую корреспонденцию, захваченную японцами на Ляодунском полуострове. Затем спустя определенное время ее вернули в Россию. На такие вещи наклеивались интересные ярлыки, объясняющие причину задержки с доставкой корреспонденции.

 

Форум 16 захваче японцами

 

forward

15.11.2014, 18:02.

Как видим, появился Порт-Артур и много другого, чего не было в первых частях коллекции Кейси, выставленных на David Feldman. Однако вещи, как отметил коллега, действительно рядовые. Много подобного материала я несколько лет назад покупал по 100 – 200 долл. за одно отправление. Не думаю, что за 3 – 4 года так сильно выросли цены. Поэтому стартовая цена в 500 – 1000 евро на многие лоты представляется завышенной как минимум в 5 раз. Помимо этого, я не нашел ни одного лота, который можно было бы отнести к категории действительно раритетов (с оценкой редкости U) или хотя бы RRRR.

 

tsen

16.11.2014, 00:21.

Вообще, отстой. Нечего даже обсуждать. Зачем тратим время на это? Когда забугорные аукционеры перестанут впаривать всякое барахло по безумным ценам? Пусть иностранцы покупают этот ширпотреб, а мы не будем им мешать. У нас есть более интересные темы. Поэтому предлагаю дальше не обсуждать, как деликатно выражаются коллеги, «рядовой материал».

 

moderator

16.11.2014, 00:35.

Попросил бы не использовать советские словечки типа «ширпотреб», «отстой» и «барахло». Коллега tsen в нашем коллективе является самым «антизападником» и в этом порыве не всегда сдерживает себя. Делаю ему замечание. При повторном аналогичном выступлении лишу «голоса» на месяц. Большинство же участников Всероссийской экспертной сети относятся к подобным аукционам гораздо спокойней. Всё ведь довольно просто: не нравится, не покупай. И если аукционный дом на рядовой материал ставит высокие цены, то это их право. Нет смысла это обсуждать. Кроме того, если для одних коллекционеров представленные лоты не интересны, то это не значит, что другие коллекционеры думают аналогично. Аукцион пройдет и все забудут о нем. Мы же сохраним изображения нескольких приведенных выше отправлений, которые все же интересны для отечественной почтовой истории. Этот фрагмент нашей дискуссии я выставлю на форуме «Обмен почт», где изображения будут храниться многие годы.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist 

06.09.2015, 18:43.

После летнего "всплеска" интереса к русской почте в Персии, когда мы узнали много нового для себя, во Всероссийской экспертной сети наступило "отпускное" затишье. Уже наступил сентябрь и пора возвращаться к активной фазе дискуссий, которая имела место по почте Большой России в первом полугодии 2015 г. Чисто формальный "толчок" для этого - отмечаемая сегодня третья годовщина начала обсуждений по 16-й теме.

 

belogvardeez 

06.09.2015, 19:05.

Я бы не стал использовать слово "толчок" для таких вещей в силу его многозначности в русском языке. Конечно, надо активизироваться, но нет повода. Видели, что предлагается по почте Большой Росси на сентябрьских аукционах Cherrystone и Raritanstamps? НИЧЕГО серьезное. Только "хлам" всякий. И что тут обсуждать?

 

tsen 

06.09.2015, 20:17.

А что вы хотели от буржуев? На этих аукционах и ранее почти ничего не было интересного по русской почте за границей, а сейчас у них вообще иссяк источник поступления раритетов. Ведь из России уже давно вывезли всё, что плохо хранилось. Откуда тогда взяться раритетам? Остается надеяться только на российские "скрытые ресурсы". Их мало осталось, но они есть. Могу судить об этом по своим приобретениям этого года. По интересующей меня русской почтовой цензуре удалось купить в этом году пока только девять вещей с отсутствующими в моей коллекции военно-цензурными отметками. И все эти приобретения сделаны в России - в Питере, Нижнем, Владике и Иркутске. Для интереса на перспективу покупаю еще и русскую почту в Китае. По крайней мере, то, что считаю недооцененным и на что есть деньги. Вот только в этом году еще ничего не приобрел. Копил деньги на раритетное почтовое отправление со штемпелем русской почтовой конторы в Кашгаре (лот Р0038 в интернет-магазмне www.postalhistory.ru), которое после обвала рубля стало в переводе на валюту стоить вообще смешные деньги, но кто-то опередил меня и выкупил этот раритет. Обидно, что вовремя не собрал необходимую сумму.

 

monarchist 

06.09.2015, 20:51.

Согласен, что зарубежные аукционы предлагают мало интересных вещей по этой теме. Однако я бы не был столь категоричен в их адрес. Вспомним хотя бы распродажу коллекции доктора Кейси на "Давид Фельдман", которую мы активно обсуждали. Насколько мне известно, несколько наших коллег по Всероссийской экспертной сети приобрели там ряд раритетов, причем за очень большие деньги. Правильнее будет говорить не об отсутствии раритетов на зарубежных аукционах, а об устойчивой тенденденции уменьшения их количества. Тем не менее, мы обсуждаем любые интересные почтовые отправления, а не только выставленные на аукционы. Скоро должен вернуться один наш коллега из поездки по Австралии и Новой Зеландии. Там он, судя по последнему звонку из Сиднея, приобрел ряд интересных почтовых отправлений с русскими отметками. Будет что обсудить. Кто забыл, то напомню, что в названных странах до сих пор существует общество коллекционеров русских почтовых знаков и отправлений. Правда, многие из членов этого общества "ушли в мир иной", а их наследники сейчас распродают "русские коллекции". Хороший повод вернуть эти коллекции на историческую родину.  

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

riverman 

06.09.2016, 13:57.

Подводя некоторые итоги четвертого года обсуждения проблематики русской почты за границей, хотелось бы выделить три периода наибольшей, на мой взгляд, активности: 1) ноябрь - декабрь 2015 г., когда мы сосредоточились на русской почте в Персии; 2) февраль 2016 г. был связан с пароходной почтой из России в Китай и Японию; 3) май - июнь 2016 г. посвятили корреспонденции из русских воинских частей в Китае во время подавления "боксерского" восстания. И это не считая экспертизы многочисленных почтовых отправлений. Проделана большая работа, но в пятом году предстоит сделать ещё больше. Предлагаю не зацикливаться на русской почте, а заняться ещё и советской почтой периода Второй мировой войны и последующих годов. Особенно интересна корреспонденция с отечественными отметками из Персии и Ляодунского полуострова. Также пока мало внимания уделили русской почте на Балканах в период русско-турецких войн 19 века. Отдельная история - корреспонденция наших военнослужащих из Афганистана в 1980-е годы. 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin 

28.11.2016, 00:24.

Уважаемые коллеги! Рад сообщить, что утверждена программа Всероссийской видеоконференции "История русской почты в Монголии". Конференция состоится 4 декабря 2016 г. Сегодня разошлю всем заинтересованным лицам информационное письмо с Программой. Прошу обратить внимание, что эта программа построена по другому принципу относительно предыдущей видеоконференции. Будут только два больших доклада - в 10:00 и 14:00 по московскому времени. В остальное время планируется провести обсуждение по каждому русскому почтовому учреждению в Монголии в форме "круглого стола". Итоги всей дискуссии начнем подводить с 19:00 по московскому времени. Доступ на эту конференцию будет производиться через платформу Всероссийской экспертной сети по тем же паролям, что и на предыдущей видеоконференции. Ареанда видеоканала запланирована с 10:00 до 21:00 московского времени. Поэтому заранее прошу всех участников учитывать это ограничение по времени.

 

tsen 

28.11.2016, 09:45.

Наконец-то согласовали Программу, а то уже заждался. Настраиваемся на обсуждение русской почты в Монголии. Могу предложить тему следующей видеоконференции - "Почта Русского Леванта". В прошедшие выходные зашел на сайт аукционного дома Corinphila. У швисов появилось несколько интересных конвертов Русского Леванта. Привожу их изображение.

 

Первая вещь - это отправление 1869 г. из Александретты в Алеппо с редким двустрочным штемпелем "POSTE-RUSSE / d'ALEP", из коллекци Franz See за 2500 швисовских франков. Очень актуальная вещь в связи с современными событиями вокруг Алеппо.

 

1869 русская почта в Алеппо 

 

Вторая вещь - отправление 1866 г. через РОПиТ с штемпелем "ПОРТЪ ЛАТАКIЕ" за 5000 шв. фр.

 

1866 русская почта в Латакии 

 

Третья вещь - отправление 1868 г. из Латакии в Александрию со штемпелями Латакии и Агентства РОПиТ в Александрии за 2000 шв. фр. 

 

1868 Латакия и РОПиТ Александрия 

 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

skif 

20.02.2017, 23:01.

Просмотрел материал по истории русской почты за границей, предлагаемый на 364-м аукционе Heinrich Kohler. Обычные вещи. Разве что можно выделить вещь с отметкой русской почты в Тяньцзине, да и то только из-за даты - 16 марта 1918 г.

 

Тяньцзин рус.почта 16.3.18  

 

geo 

21.02.2017, 00:16.

Неплохая вещь - с питерской цензурой, штампом доплаты и "Через Сибирь". На этом аукционе я бы отметил еще вырезку из почтового отправления с блоком из 6 однорублевых марок, погашенных штемпелем Кашгара от 17 мая 1918 г. Как-бы не целая вещь, а стартовая цена приличная - 1000 евро.

 

Кашгар 17.5.18 вырезка  

 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator 

06.09.2017, 08:15.

Поздравляю коллег с пятилетием нашей самой популярной темы сначала на форуме "Обмен почт", а теперь и на площадке Всероссийской экспертной сети! Желаю дальнейшего интересного обсуждения истории русской почты за рубежом! Со своей стороны обещаю меньше вмешиваться в ход обсуждения. Что касается предложений по организации выездной сессии по этой проблематике, подобной встрече на острове Ольхон в августе 2014 года, то в настоящий момент всё упирается в финансы. Нынче такие удовольствия очень дороги, особенно с учетом того, как мы ранее оплачивали все расходы по проведению такого мероприятия. Поэтому пока рассматривается только вариант видеоконференции.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

sotnik 

29.11.2017, 21:39.

Слышал о регулярном отправлении почты из монгольского поселения Ван-Курень. Может быть там существовало не известное нам русское почтовое учреждение?

 

rusfil 

29.11.2017, 23:08.

Ни в одном документе нет упоминания о почтовом отделении в Ван-Курень. Да и мы за пять с лишним лет не обнаружили таковое в ходе многочисленных обсуждений русской почты в Монголии. 

 

expert 

30.11.2017, 17:53.

В упомянутом поселении не было русского почтового учреждения. На начало 1915 г. в Ван-Курень проживало около 100 русских подданных. В этом же году торговым старшиной русской общины в Ван-Курень был избран А.Р. Ефимов. На общинные деньги он организовал регулярное (три раза в месяц) отправление почты из Ван-Курень в Кяхту. Соответственно, и три раза в месяц почта приходила из Кяхты. Эта частная почта существовала в 1915 - 1919 гг. На почтовые отправления никакие отметки не ставились. Поэтому ее очень сложно идентифицировать. Об исходящей корреспонденции Ван-Курень можно судить по сочетанию календарного штемпеля Кяхты с указанием обратного адреса на почтовом отправлении (правда, такой адрес указывался редко) или по содержанию письменного сообщения. Входящая корреспондения адресовалась в Кяхту до востребования (помимо фамилии получателя указывался и "Ван-Курень в Монголии") или "Ефимову А.Р. в Ван-Курень (для Ф.И.О.)". Мне известно всего три почтовых отправления, которые можно отнести к частной почте Ван-Курень.

 

tsen 

01.12.2017, 21:18.

Круто! А можно увидеть хотя бы одну вещь, относящуюся к частной почте Ван-Куреня?

 

expert 

02.12.2017, 09:06.

Можно даже две. Третья вещь находится не в моей коллекции. Эти раритеты покажу на будущей видеоконференции по истории русской почты в Монголии.  

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator 

06.12.2017, 01:09.

Уважаемые коллеги! Рад сообщить вам, что согласованы все детали проведения видеоконференции по истории русской почты в Монголии. Небольшая задержка вышла с заключением контракта на синхронный перевод на английский и китайский языки. Теперь всё согласовано, и я могу сообщить, что видеоконференция начнется 10 декабря в 10:00 по московскому времени. В ней примут участие все члены Всероссийской экспертной сети по истории русской почты и наши коллеги по увлечению из США, Великобритании и Китая. Сегодня всем разошлю коды доступа к порталу, осуществляющему техническую поддержку этой видеоконференции. 

 

 

 

Назад в Список тем