История русской почты - цельные вещи, видовые открытки, параходная земская русская почта в Китае - сайт коллекционеров отечественных почтовых отправлений

 

 

Обмен почт

(форум по почтовой истории России) 

 

 

Назад в Список тем

 

 

Тема 12.

Нарушения почтовых правил при пересылке открыток

 

 

tsk

01.06.2012, 07:47.

Ещё в советские времена начал собирать отечественные дореволюционные открытки, но за всё это время ни разу не встречал хотя бы одной статьи в филокартических изданиях, в которой бы разъяснялись все особенности прохождения открыток через почту. Поэтому предлагаю на форуме «Обмен почт» обсудить эту тему. Надеюсь, будет интересно не только для коллекционеров отечественных почтовых отправлений, но и для всех филокартистов. Опытные коллекционеры открыток, конечно, догадываются об основных особенностях почтового пути открыток (как правило, по штемпелям). Однако в этом деле существуют и некоторые «тонкости», связанные с несоответствием отдельных открыток требованиям почтовых правил. Интересно было бы узнать, сохранились ли открытки, которые противоречили почтовым правилам, но, тем не менее, были доставлены адресату. И какие при этом нарушались правила?

 

moderator

01.06.2012, 08:30.

Ставлю данную тему на обсуждение, кратко сформулировав ее следующим образом: «Нарушения почтовых правил при пересылке открыток». Прошу по возможности более четко формулировать почтовые правила и приводить иллюстрации их нарушения.

Наступает период отпусков и еврофутбола. Это приведет к снижению активности участников нашего форума. Однако я все же смею надеяться, что где-нибудь на Канарах или в Польше-Украине всё же существует доступ ко Всемирной паутине и коллеги смогут иногда присылать сообщения по рассматриваемым темам. У меня также намечается длительный отпуск, в течение которого управлять работой Форума будет другой человек. А то некоторые обижаются, что я вырезаю резкие высказывания и слишком длинные рассуждения. Первые итоги работы Форума подведены (см.: Статистика форума) и можно двигаться дальше.

 

forward

01.06.2012, 15:47.

Приведу одну интересную цитату: «Главное управление почт и телеграфов сделало интересное для коллекционеров открытых писем разъяснение, что если на этих письмах написано что-либо другое, кроме подписи, даты и адреса, то они пересылаются с оплатой 3-коп. маркой внутри Империи и 4-х при отсылке за границу. Но если они заключают только адрес, дату и подпись, как это практикуется при поздравлениях, то они могут быть пересылаемы как печатные произведения с оплатой в черте города 1-коп. маркой, а за город и за границу – 2 коп., с условием, чтобы надпись «Открытое письмо» была зачеркнута, а сверху обозначено: «Печатное произведение». На всех открытых письмах должна быть непременно надпись “Carte postale”, как того требуют правила Международного почтового союза, напечатанная или приписанная, в случае отсутствия» («Новое время» от 6 октября 1901 года). Отсюда можно вывести 3 интересующих нас правила:

а) 1-копеечная франкировка допустима только в пределах города и при условии отсутствия на открытке письменного сообщения (позднее было несколько ослаблено это требование и введено «правило 5 слов»; подробнее мы рассматривали этот вопрос в «копеечной» теме), а 2-копеечная франкировка – для иногородних и международных отправлений печатных произведений;

б) на открытке надпись «Открытое письмо» должно быть зачеркнуто и написано «Печатное произведение», иначе открытка не должна была пересылаться по тарифу бандерольного отправления с печатными произведениями;

в) обязательно на открытке должна присутствовать надпись “Carte postale”.

 

admin

02.06.2012, 19:10.

Приведу примеры нарушения трех отмеченных правил по материалам нашего Интернет-магазина:

а) письменное сообщение превысило лимит в 5 слов, но почтовые чиновники пропустили эту открытку по 1-копеечному тарифу (подробнее см. Р0185);

 

P0185

 

б) надпись «Печатное произведение» отсутствует, но эта открытка прошла почту (подробнее см. Р0067);

 

P0067

 

в) типографский текст “Carte postale” отсутствует и нет соответствующей рукописной приписки (подробнее см. Р0044).

 

P0044

 

skif

03.06.2012, 00:24.

Надпись по-французски «Почтовая карточка» отсутствует на многих открытках. И если для внутренней корреспонденции почтово-телеграфные чиновники были не столь строги в этом требовании, то международные открытые письма обязательно должны были сопровождаться текстом “Carte postale”. Однако и за границу иногда уходили открытки без рассматриваемой надписи (иллюстрация от moderator – почтовое отправление в Китай; подробнее см. Р0190). Просто таких открыток сохранилось до настоящего времени гораздо меньше, чем с нарушением данного почтового правила внутри Российской империи. 

 

P0190

 

monarchist

03.06.2012, 08:04.

Пример с почтовым отправлением из Барнаула в Харбин не совсем удачный, поскольку речь идет об отправлении в Желтороссию по 3-копеечному тарифу. Иначе говоря, здесь было нарушение почтовых правил, но при пересылке по внутреннему тарифу Российской империи. Тариф же на пересылку открытых писем за границу составлял 4 копейки, и по нему пока нет иллюстрации. Вместе с тем этот пример лишний раз подчеркивает, что полоса отчуждения вдоль Китайско-Восточной железной дороги была в то время русской территорией и там действовали внутренние тарифы, а не международные.

 

expert

08.06.2012, 08:22.

Все открытки должны были изготавливаться из светлой бумаги − от белой до светло-коричневой. Это необходимо для того, чтобы были видны рукописный адрес получателя и темные (как правило) почтовые отметки. Однако отдельные открытки делались из темной бумаги. Известны случаи прохождения таких открыток через почту. Приведу два примера – отправление 1913 года из Москвы на станцию Тыреть (Иркутская губерния) на сером формуляре и отправление 1915 года из Действующей армии на станцию Куйтун (Иркутская губерния) на красном формуляре.

 

Форум 12.5

 

Форум 12.5о

 

Форум 12.6

 

Форум 12.6о

 

monarchist

08.06.2012, 14:30.

Интересные примеры с темной бумагой открыток. Добавлю, что все же главным нарушением на почте считалось несоответствие почтовой таксе (так тогда называли тариф). В этом плане советую участникам обсуждения данной темы зайти на 2-ю тему Форума, где представлены иллюстрации нарушения «правила 5 слов» при пересылке открыток по бандерольному тарифу печатных произведений. При превышении лимита слов открытка должна была пересылаться внутри города по 3-копеечному тарифу. Сюда же следует отнести нарушение тарифа при пересылке открыток как печатных произведений в другой населенный пункт. Вместо 2-х копеек иногда встречается 1-копеечная франкировка. При этом отсутствуют штемпеля доплаты, т.е. почтово-телеграфные чиновники не увидели этих нарушений.

 

skif

08.06.2012. 17:55.

Не согласен с monarchist. Любая пересылка по почте открыток с нарушением требований, предъявляемых к открытым письмам, является «несоответствием почтовой таксе». Конечно, почтовый чиновник может не принять открытку по тем или иным причинам, но это не наша тема. Если всё же открытку решили переслать адресату и при этом обнаружили любое отклонение от требований, то данное почтовое отправление оформлялось по тарифу закрытого письма с наложением доплатного штемпеля. Поэтому первый пример с темно-серой бумагой должен был пересылаться с доплатой в 8 копеек (7 коп. – 3 коп. = 4 коп. х 2 = 8 коп.). Отсюда из-за невнимательности почтовых чиновников Главное управление почт и телеграфов Российской империи в данном конкретном случае понесло убыток в размере 8 копеек. Что же касается открытки на красной бумаге, то простые закрытые письма из Действующей армии пересылались бесплатно. Здесь почтовые чиновники могли только не принять к пересылке темно-красную открытку.

 

tsk

09.06.2012, 15:12.

Дореволюционные открытки были примерно одного размера. А были ли отклонения по формату открыток, и какие именно требования предъявлялись к размеру открыток?

 

expert

09.06.2012, 18:18.

Приведу разъяснение на сей счет из «Календаря-справочника по Восточной Сибири на 1911 год» (раздел «Почтовые карточки (открытые письма)»): «Почтовые карточки, из плотной бумаги должны иметь не менее 2 ¼ вершк. (10 сантиметров) и не более 3 ⅓ верш. (14 сантиметров) в длину и не менее 1 ½ вершк. (7 сантиметров) и не более 2 вершков (9 сантиметров) в ширину. … Почтовые карточки, не удовлетворяющие в отношении формата, плотности надписей, наклеек и прч. указанным выше условиям, подлежат оплате по таксам для писем (закрытых). Недостающий до полной оплаты сбор взимается с получателя в двойном размере». 

 

tsk

18.06.2012, 18:43.

Получается, что все открытки были в указанных размерах − от 10х7 см до 14х9 см, и здесь не было никаких нарушений.

 

forward

18.06.2012, 22:03.

В «Постановлениях по почтовой части 1909 года» приводится целый ряд требований к почтовым карточкам (открытым письмам). Одно из них – «марки наклеивать в верхнем правом углу». Не исключено, что это было самое нарушаемое требование. Почтово-телеграфные чиновники не придирались к открыткам, на которых марки были и в левом верхнем углу, и в правом нижнем углу, и на иллюстративной стороне открытки. Таких примеров множество.

 

postrider

19.06.2012, 17:16.

Когда говорят о нарушениях в отношении почтовых тарифов, то имеется в виду ущерб, наносимый Почтовому департаменту. Однако возможна и обратная ситуация – превышение почтовых тарифов в ущерб отправителя. В большинстве случаев по вине самого отправителя. При этом почтово-телеграфные чиновники как бы не замечали дополнительный доход своего ведомства.

 

admin

19.06.2012, 19:30.

Такие случаи можно назвать «нарушениями в пользу Почтового ведомства». Приведу примеры франкировки открыток на 4 коп. вместо 3 коп. (т.е. по международному тарифу для простых открытых писем; подробнее см. P0134) и 7 коп. вместо 3 коп. (т.е. по тарифу закрытых писем; подробнее см. P0071 и P0085).

 

P0134    P0134o

 

P0071   P0071o

 

P0085    P0085o

 

anastas

22.06.2012, 23:54.

Как относилось Почтовое ведомство к различным частным наклейкам на открытках? Известны ли примеры прошедших почту открыток с такими наклейками?

 

expert

23.06.2012, 09:45.

В уже упоминавшемся Каталоге-справочнике по этому поводу дано следующее разъяснение: «Не дозволяется к почтовым карточкам что-либо привязывать или приклеивать, за исключением на внутренних – бумажных ярлыков с адресом получателя или отправителя (не более 5 х 2 сант.) на адресной стороне; а на оборотной – снятых с бандеролей повременных изданий ярлыков с адресом подписчика; на международных – разрешается наклеивать виньетки или фотографии на очень тонкой бумаге, плотно прилегающей к карточке».

 

admin

24.06.2012, 13:20.

Два примера посторонних наклеек на открытках – благотворительная марка в пользу общества памяти Скобелева (подробнее см. P0074) и виньетка 10-го Парижского конгресса эсперантистов (подробнее см. P0082).

 

P0074     P0074o

 

P0082      P0082o 

 

monarchist

12.07.2012, 10:50.

В целом получается следующий список нарушений почтовых правил при пересылке открыток:

(а) превышение «пяти слов» при пересылке открыток по тарифу бандерольного отправления;

(б) отсутствие надписи «Печатное произведение» на открытках, отправляемых по пониженному тарифу;

(в) отсутствие надписи “Carte postale”;

(г) применение темной бумаги для изготовления открыток;

(д) почтовая марка наклеена не в правом верхнем углу адресной стороны;

(е) наличие недозволенных наклеек.

Здесь перечислены только те нарушения, по которым известны примеры прохождения открыток по почте без взыскания доплаты.  

 

sotnik

19.07.2012, 12:57.

В некоторых других темах Форума обсуждаются разные рекорды. Почему бы нам не определить открытку, которая имела наибольшее количество нарушений почтовых правил, но, тем не менее, была доставлена адресату без доплаты за эти нарушения. Пока мы говорим о 6 нарушениях. Наверное, их было больше. А существует ли открытка со всеми шести нарушениями почтовых правил?

 

spb

21.07.2012, 22:47.

На сохранившихся открытках можно найти более шести нарушений почтовых правил. Добавлю еще одно очень часто встречающееся нарушение – с 1904 года адресную сторону открытки разделили на две части (левая половина была предназначена для письменного сообщения, а правая – для адреса получателя) и все пожелания, предложения, вопросы и прочее отправитель должен был излагать, не выходя за пределы левой половины открытки. В реальности вертикальная разделительная линия неоднократно преодолевалась, и это было нарушением, за которое почтовый чиновник мог перевести открытку в разряд закрытых писем и с получателя взыскать доплату.

 

admin

22.07.2012, 21:15.

В разделе «Решаем задачи» приводится открытка, на которой текст письменного сообщения превысил отведенное для этого место и почтовый чиновник поставил штемпели доплаты.

 

Задача 1

 

Однако в большинстве случаев на это нарушение не обращали внимание. Примером тому может служить пароходное почтовое отправление 1915 года (подробнее см. P0254).

 

P0254

 

rusfil

02.08.2012, 20:46.

Слышал, что на почте в те времена не принимали открытки, посыпанные стеклом. Так ли это?

 

expert

05.08.2012, 20:24.

Еще одна цитата из упоминавшегося уже Календаря-справочника: «Не подлежат отправлению почтовые карточки: а) с изображением кредитных билетов (уничтожаются в местах подачи), б) с наложенной на рисунок смесью слюды с толченым стеклом. В Великобританию и Норвегию, кроме того – карточки с изображением на оборотной стороне почтовых марок».

 

sotnik

06.08.2012, 23:34.

С толченым стеклом всё понятно. А вот открыток с изображение дензнаков и чтобы они прошли почту не видел. Если найдется такая открытка, то она будет очень редкой.

 

tsen

07.08.2012, 00:20.

Государство не терпит конкурентов по изготовлению дензнаков. Поэтому таких открыток нет. А вот открытки с изображением марок встречаются довольно часто. В том числе и прошедшие почту. Вот только почему англо-саксы и примкнувшие к ним норвеги вдруг стали отказываться получать такие открытки. Наверное, чтобы английские денди не стали вырезать марки из открыток и наклеивать их на свою корреспонденцию. Как говорил известный персонаж, «элементарно, Ватсон».

 

sotnik

16.08.2012, 11:42.

Из приведенных здесь иллюстраций больше всего нарушений насчитал у первой открытки – 3. Это нарушения правил (а), (б) и (в). Не так уж и много. Наверное, существуют открытки с четырьмя и более нарушениями.

 

expert

22.08.2012, 23:30.

Приведу ещё одну цитату из упомянутого справочника: «Почтовые карточки с изображениями Их Императорских Величеств, Августейших Детей Их Величеств и членов Императорской фамилии, − могут быть принимаемы на почту и пересылаемы по назначению только в том случае, если имеют на адресной стороне надпись, удостоверяющую изготовление их теми благотворительными учреждениями, которым таковое разрешено, с изображением: или знака красного креста, или Императорской короны, или вензеля Государыни Императрицы «А.Θ.» под Императорской короной».

 

tsen

27.08.2012, 18:24.

Оно и понятно, а то всякие социал-демократы или левые радикалы «тиснут» портрет императора с какой-нибудь провокационной «загогулиной» и «ищи ветра в поле». А тут на страже порядка стоят почтово-телеграфные чиновники. Мимо них муха не пролетит без особого на то распоряжения. Обязательно будут проверять наличие вензеля и короны. Однако мы прекрасно понимаем, что всё это происходит на Руси, а если к тому же ещё и конец рабочего дня или предпраздничный день, то всякое может быть. Хотелось бы увидеть хоть одну открытку, которую переслали по почте без всех этих корон и вензелей.  

 

m64

09.09.2012, 18:21.

При обсуждении этой темы уже упоминалось, что текст письменного сообщения не должен был выходить за пределы левой половины адресной стороны открытки. При этом правая половина предназначалась исключительно для написания адреса получателя. В большинстве случаев так и происходило. Но были и нарушения правила разграничения адресной стороны открытки. Предлагаю включить это нарушение в общий список.

 

severianin

27.09.2012, 18:39.

Здесь речь идет об открытых письмах после 1904 года. До этого адресная сторона открытки предназначалась только для обозначения адреса получателя, а письменное сообщение надо было как-то втиснуть в поля иллюстративной стороны открытки. Отсюда получается, что присутствие текста сообщения на адресной стороне открыток до 1904 года является нарушением почтовых правил. Еще одно уточнение связано с видом почтового отправления – желательно отдельно учитывать нарушения почтовых правил для открытых писем (почтовых карточек) и печатных произведений.

 

moderator

02.10.2012, 20:58.

Попробую суммировать все обнаруженные виды нарушений раздельно для печатных произведений и открытых писем (почтовых карточек):

НПП-1 (нарушение почтовых правил при пересылке открыток как печатных произведений под номером 1): франкировка ниже почтового тарифа;

НПП-2: нарушение «правила пяти слов»;

НПП-3: отсутствие надписи «Печатное произведение»;

НПП-4: тёмная бумага открытки;

НПП-5: почтовая марка наклеена не в правом верхнем углу адресной стороны;

НПП-6: наличие недозволенных наклеек;

НПП-7: письменное сообщение должно размещаться либо на иллюстративной стороне открытки (до 1904 г.), либо на левой половине адресной стороны открытки (с 1904 г.);

НПП-8: адрес получателя должен размещаться либо на всей адресной стороне (до 1904 г.), либо только на правой половине адресной стороны (с 1904 г.);

НОП-1 (нарушение почтовых правил при пересылке открыток как открытых писем под номером 1): франкировка ниже почтового тарифа;

НОП-2: присутствие на открытке смеси слюды с толченым стеклом;

НОП-3: отсутствие надписи “Carte postale”;

НОП-4: тёмная бумага открытки;

НОП-5: почтовая марка наклеена не в правом верхнем углу адресной стороны;

НОП-6: наличие недозволенных наклеек;

НОП-7: письменное сообщение должно размещаться либо на иллюстративной стороне открытки (до 1904 г.), либо на левой половине адресной стороны открытки (с 1904 г.);

НОП-8: адрес получателя должен размещаться либо на всей адресной стороне (до 1904 г.), либо только на правой половине адресной стороны (с 1904 г.).

Это только те нарушения, по которым есть примеры. Что касается изображения дензнаков, вензелей и т.д., то эти нарушения будут включены в список только после обнаружения соответствующих почтовых отправлений без доплаты. Из приведенного перечня видно, что расхождение касается первых трех позиций (под первым номером учитываются разные тарифы).

 

tsk

10.10.2012, 17:41.

Если правильно понял из приведенного перечня, переплата сверх тарифа не является нарушением почтовых правил?

 

postrider

17.10.2012, 18:11.

Ниже тарифа – нарушение почтовых правил, выше тарифа – личное дело отправителя. Приведите примеры с вензелями и дензнаками, и тогда их можно будет включить в список нарушений.

 

anastas

04.11.2012, 18:32.

А если на открытке будет текст «Печатное произведение» и она отправлена как открытое письмо, то будет ли это нарушением почтовых правил?

 

forward

05.11.2012, 22:50.

Отправление печатных произведений как открытых писем допускалось в том случае, если печатное произведение соответствовало требованиям, предъявляемым к открыткам, и на нем зачеркнут текст «Печатное произведение» и написано «Почтовая карточка» (или «Открытое письмо»). Поэтому приведенный anastas случай является нарушением. Другое дело, что на это не всегда обращали внимание почтовые чиновники.

 

perf

13.11.2012, 19:12.

Не совсем понял по этой теме как можно говорить о нарушении почтовых правил, если открытки всё же отправлялись по почте. Открытка, не отвечающая почтовым правилам, не должна пересылаться адресату.

 

postrider

15.11.2012, 19:20.

На русской почте допускалась к пересылке корреспонденция, которая нарушала многие правила. Применительно к открытым письмам при обнаружении определенного нарушения почтовый чиновник должен был перевести открытку-нарушитель в категорию закрытых писем и поставить штамп доплаты. Однако при больших объёмах обработки почтовых отправлений не всегда удавалось разглядеть то или иное нарушение. Так до нас дошли многочисленные примеры нарушения почтовых правил. Отдельный случай – нарушения, связанные с правящей династией. Здесь почтовые чиновники были особенно внимательны и не пропускали «незаконные» открытки с изображением императора и других Романовых.

 

tsk

29.11.2012, 23:29.

До логического завершения этой темы не получилось дойти. Остался ещё ряд вопросов. Их обсудим уже во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

forward

01.06.2013, 20:07.

Исчерпав все известные случаи нарушения почтовых правил при пересылке открыток, предлагаю отметить годовщину обсуждения Темы переходом к построению таблицы частоты случаев таких нарушений в Российской империи. Для этого надо собрать необходимую информацию. Если коллеги поддержат, то открывается возможность впервые получить подобную обобщающую таблицу.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist

01.06.2014, 17:21.

На этой площадке (во Всероссийской экспертной сети - уточнение Модератора) мы изучили разные случаи нарушения правил пересылки почтовых карточек. За два года обобщен значимельный материал. Теперь мы много чего знаем, даже разобрались с частотой встречаемости каждого вида нарушений. Это - большое дело, но надо идти дальше. Мое предложение: на базе собранного и иного материала провести анализ географической привязки нарушений и определить губернии и области Российской империи, в которых наиболее часто встречались рассматриваемые нарушения. Дополнительно можно установить географическую привязку и видов нарушений. В итоге должна получиться карта интенсивности и структуры нарушений правил пересылки почтовых карточек в Российской империи.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

tsk

01.06.2015, 23:05.

 

Три года собираем примеры всяких дореволюционных нарушений правил пересылки почтовых карточек, а сводную таблицу этих нарушений так и не создали. Надо как-то собраться и всё систематизировать. Пока наши основные генераторы идей (expert, forward, skif, postrider, rusfil) заняты делами, далекими от почтово-исторической проблематики, всем остальным было бы неплохо перед началом июльско-августовского сезона отпусков потрудиться на общее благо и составить такую таблицу. 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

forward

01.06.2016, 09:06.

Поздравляю коллег с четырехлетием обсуждения данной темы. Повторно предлагаю выделить из данной темы раздел о нарушениях тарифов на русской почте и сформировать новую тему по этой проблематике, учитывая нарушения на всех видах почтовых отправлений, а не только на почтовых карточках.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

skif

01.06.2017, 22:27.

Пятилетний юбилей обсуждения 12-й темы наводит на мысль о долголетии сетевых дискуссий. С одной стороны, пять лет - это значительный отрезок времени для современного быстроизменяющегося мира. С другой стороны, речь идет о "вечной" теме; поэтому пять лет - лишь мгновение в бесконечном потоке времени. Судя по недолговечности других сайтов, десятилетнего юбилея может и не быть. Впрочем, поживем - увидим.  

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

monarchist

01.06.2018, 15:14.

Как бы уже все возможные виды нарушений проанализировали за 6 лет, а представленная postrider в прошлом месяце почтовая карточка заставляет пересмотреть ранее составленную типологию. 

 

 

 

 

 

 

Назад в Список тем