История русской почты - цельные вещи, видовые открытки, параходная земская русская почта в Китае - сайт коллекционеров отечественных почтовых отправлений

 

 

Обмен почт

(форум по почтовой истории России) 

 

 

Назад в Список тем

 

 

Тема 10.

Корреспонденция с пристаней

 

 

 

riverman

14.05.2012, 12:43.

Мы активно обсуждаем пароходную почту Сибири, а не менее редкими следует считать и отправления со штемпелями почтовых учреждений России, расположенных на пристанях. Не в селах, поселках и городах, а именно на пристанях. Мне не доводилось видеть такие редкости, но слышал об обязательном присутствии на штемпеле слова «пристань». Может коллеги просветят в этом плане и приведут иллюстрации таких вещей.

 

moderator

14.05.2012, 14:35.

Ставлю эту тему на обсуждение, включив ее в цикл «Раритеты русской почты». Здесь необходимо разобраться, о каких именно пристанях идет речь. Мне, например, известно почтовое отделение «Харбин-пристань». Его можно включать в список «пристаней»?

 

expert

15.05.2012, 19:38.

Небольшое уточнение: в Маньчжурии в русском городе Харбин было две «пристани» – почтовое отделение «Харбин-пристань» и вспомогательный почтовый пункт при станции Китайско-Восточной железной дороги «Харбин Пристань». Если отделять пароходную почту от железнодорожной, то следует оставить только почтовое отделение «Харбин-пристань». При условии, конечно, что рассматривается не Российская империя в ее границах, а именно русская почта, которая была и за границей.

 

moderator

15.05.2012, 23:45.

Итак, имеем первое почтовое учреждение на пристани – «Харбин-пристань». Данное учреждение обслуживало ту часть Харбина, которая была расположена у реки Сунгари. В раскритикованной коллегами (см. девятую тему на Форуме) книге «Мандровский Н.Ф. и др. Пароходная почта России. М., 2011» приводится изображение штемпелей Казанской и Вознесенской пристаней в Европейской России. Воспроизведу их для нашей темы.

 

Форум 10.1                     Форум 10.2

 

riverman

16.05.2012, 00:27.

Наверное и в Азиатской России было пару пристаней?

 

moderator

16.05.2012, 18:02.

Робинсон (1990) по Сибири приводит 4 таких почтовых учреждения: Воронцовская пристань (Иркутская губерния), Зея-Пристань (Амурская область), Николаевская пристань (Иркутская губерния) и Усть-Чарышская Пристань (Томская губерния). Еще два учреждения в Приморской области – Императорская гавань и Осиповский затон – как-то напоминают «пристани».

 

geo

16.05.2012, 18:44.

Императорская (ныне «Советская») Гавань – это отдельное поселение на берегу Татарского пролива. Оно не очень ассоциируется с отдельно стоящей пристанью. Все портовые поселения имели пристани, но мы же их не рассматриваем. Тем более что в названии учреждения нет слова «пристань». «Затон» − тоже не пристань и мне даже неизвестно, где он находился.

 

expert

18.05.2012, 04:12.

Осиповский затон – это база Амурской флотилии около Хабаровска. Действительно, лучше ограничиться только пристанями. При этом следует различать несколько типов «пристаней»: 1) отдельно стоящая пристань (Воронцовская и Николаевская пристани), 2) «пристань» как название части города (Казанская пристань и Харбин-пристань) и 3) «пристань» как отдельное поселение (Вознесенская пристань, Зея-Пристань и Усть-Чарышская Пристань). Понятно, что наиболее редкой будет корреспонденция с «пристаней» первого типа, а относительно чаще встречающейся – из почтово-телеграфных контор (город Зея и Усть-Чарышская Пристань).

 

moderator

18.05.2012, 13:13.

Примем такую типологию. Отсюда с некоторой условностью будем различать «суперраритеты» (первый тип «пристани»), «раритеты» (второй тип) и «субраритеты» (третий тип).

 

tsen

18.05.2012, 23:46.

Как-то мудрено. По мне почтовое отправление с штемпелем «Харбин-пристань» тоже большая редкость. Не совсем понял, а что такое «отдельно стоящая пристань»? Это собственно пристань (причал) и около него пару домиков (начальника пристани и почтового отделения)?

 

expert

19.05.2012, 11:34.

Примерно так. В качестве примера приведу открытку, сделанную по фотографии Воронцовской пристани. Находится она на правом берегу реки Витим (это примерно посредине между городом Бодайбо и селом Витим на левом берегу р. Лены). На открытке видно, что на этой «пристани» и причала нет. Известно только о двух «нормальных» зданиях на Воронцовской пристани – Конторе Лензото (здесь же находился и управляющий Пароходством Лензото) и почтово-телеграфном отделении (по другому источники информации – и то, и другое находились в одном здании). Остальные строения  – склады и бараки, поскольку Воронцовская пристань была перевалочным пунктом (оборудования, продовольствия и рабочей силы) на пути к золотым приискам.

 

          Форум 10.3      Форум 10.3о


Здесь жизнь «кипела» в летний период, когда ходили пароходы по Витиму, и производилась золотодобыча на приисках. В весеннюю и осеннюю распутицу вообще не было никакой связи (работал только телеграф), а зимой по льду Витима шла в основном почта. Поэтому десять почтовых станций между Бодайбо и с. Витим назывались просто – «Зимовье № 1», «Зимовье № 2» и т.д. Воронцовская пристань – это «Зимовье № 4». В этом зимовье в холодное время года оставались только один или два почтово-телеграфных чиновника. Из этого вытекает, что всю корреспонденции из этой пристани можно разделить на две части – летнюю (май – октябрь) и зимнюю почту (остальные месяцы). Понятно, что любая корреспонденция отсюда является очень редкой, а зимняя почта – ещё более редка.

 

riverman

19.05.2012, 20:38.

Тогда к «суперраритетам» будет относиться только корреспонденция из Воронцовской и Николаевской пристаней?

 

moderator

20.05.2012, 09:55.

Пока так. Не все ясно и с Туркестаном. Что касается Николаевской пристани, то на Форуме (см. тема 1) уже упоминалось, что это учреждение просуществовало примерно месяц (август – сентябрь 1896 г.) и не сохранилось ни одного почтового отправления с его отметками. Корреспонденция с Воронцовской пристани очень редка и относится к категории «RRRR».

 

riverman

20.05.2012, 10:19.

Получается, что мы имеем дело действительно с «суперраритетами» и не увидим изображение ни одного почтового отправления. Может хотя бы сохранились оттиски штемпелей на марках?

 

moderator

20.05.2012, 15:45.

Изображение двух штемпелей я уже приводил, а сейчас представлю интересующую нас выборку из работ Робинсона (1990) и Чилингиряна и Стефена (1959).

 

 

Форум 10.4

Форум 10.5  Форум 10.6

Форум 10.7

 

geo

20.05.2012, 23:26.

Насколько понял, «RRRR» обозначает, что во всем мире сохранилось от 2-х до 5-ти вещей со штемпелем Воронцовской пристани. Кто-нибудь может привести изображение хотя бы одного почтового отправления с этим штемпелем? Хотя бы из «летней почты».

 

tsen

22.05.2012, 00:41.

Такие редкости еще в смутные 90-е годы прошлого века англичане и американцы вывезли из России. Нам остается только ждать, когда на каком-нибудь забугорном аукционе не появится такая вещь по суперцене.

 

expert

23.05.2012, 16:12.

В качестве примера могу привести почтовое отправление 1915 года из Воронцовской пристани (13 марта, задержка до 16 марта) в Лиственничное (Иркутская губерния). Здесь имеется штемпель «ВОРОНЦОВСКАЯ ПРИСТ. ИРК. / ** б». Из этого следует, что в данном почтово-телеграфном отделении применялся еще и штемпель с литерой «а». Лично мне известны всего две вещи с отметкой Воронцовской пристани (второе отправление относится к  1913 году).

 

Форум 10.8

 

tsen

24.05.2012, 12:49.

Крутая вещь, да еще и с задержкой отправления, да еще из «зимней почты». Эту открытку отправили в Лиственничное (это где-то на Байкале) управляющему пароходством (наверное, Байкальским). Кто это мог сделать? Думаю, либо начальник Воронцовского почтово-телеграфного отделения, либо управляющий пароходством на Витиме. Круто! Теперь по этой теме есть один суперраритет.

 

moderator

24.05.2012, 16:00.

Движемся дальше. Кто может привести иллюстрации других почтовых отправлений из пристаней? Нет также полного списка всех пристаней Российской империи, на которых были почтовые учреждения, и в названии которых было слово «пристань». Кто-нибудь из коллег знает другие пристани?

 

tsen

24.05.2012, 19:07.

А какие есть источники информации на сей счет?

 

moderator

25.05.2012, 08:00.

Разные есть источники. Я вот просмотрел полторы сотни страниц мелким шрифтом «Алфавитного списка» в «Почтовом дорожнике Российской империи». Большинство «пристаней» − это станции железной дороги (Архангельск-пристань, Батраки пристань, Маслова пристань, Рязань-пристань, Хабаровск пристань, Харбин пристань, Часовня пристань и Черкассы пристань). Вне железной дороги оказались только 4 пристани – Брянск-пристань (Терская область), Вознесенская пристань (Олонецкая губерния), Воронцовская и Качугская пристани (Иркутская губерния).

 

expert

27.05.2012, 03:22.

На известных штемпелях Качугского почтового отделения (впоследствии почтово-телеграфной конторы) не было слова «пристань», а только «Качугская» и потом «Качуг». Это местное население называло данное село Качугской пристанью по-старому. В конце 19-го века в связи с обмелением реки Лены первая «работающая» всю навигацию пристань была перенесена из Качуга в Жигалово. Не исключено, что в домарочный период Качугское почтовое отделение могло иметь штемпеля «Качугская пристань».

 

moderator

27.05.2012, 10:15.

Подведем промежуточную черту. К русской почте на пристанях относились следующие учреждения: Качугская пристань (тип 3), Николаевская пристань (тип 1), Воронцовская (тип 1) пристань (все Иркутская губерния), Вознесенская пристань (тип 3; Олонецкая губерния), Казанская пристань (тип 2; Казанская губерния), Харбин-пристань (тип 2; русская почта в Китае), Зея-Пристань (тип 3; Амурская область), Усть-Чарышская Пристань (тип 3; Томская губерния) и Брянск-пристань (тип не установлен; Терская область). Итого 9 учреждений. Было ли 10-е (и более) учреждение?

 

alex

01.06.2012, 09:10.

Слышал о существовании почтового отделения на пристани в Каспийском море где-то около Астрахани. Кто-то знает об этом?

 

forward

01.06.2012, 15:58.

Это временное почтово-телеграфное отделение «Астраханский 12-ти футовый рейд». Очень интересное почтовое учреждение (подробнее см.: Лапушкин М. Временное (сезонное) ПТО «Астраханский 12-ти футовый рейд» // Почтовые цельные вещи и почтовая история. Альманах. – М., 2010. – Том 11. – С. 191 – 193), но в его названии нет слова «пристань».

 

tsk

13.06.2012, 23:20.

Среди видовых открыток озера Байкал встречаются пристани. Одна из них, если не ошибаюсь, называется «пристань Байкал». При этих пристанях были почтовые отделения?

 

 

admin

14.06.2012, 08:30.

На Байкале было много пристаней. Однако около них не было почтовых учреждений, в названии которых присутствовало слово «пристань». В качестве иллюстрации привожу две открытки из нашего Интернет-магазина – «Пристань оз. Байкал» (подробнее см. C0143) и «Пристань у ст. Мысовой» (подробнее см. C0146).

 

C0143  

 

C0146 

 

forward

16.06.2012, 16:46.

Наверное, речь идет о поселении под названием «порт Байкал». До начала регулярного сообщения по Кругобайкальской железной дороге порт Байкал выполнял очень важную функцию – здесь железнодорожные составы (включая почтовые вагоны) заводились в паром-ледокол «Байкал» и отправлялись в Забайкальскую область. При железнодорожной станции Байкал не было открыто почтовое учреждение. Здесь с 1900 года существовал только вспомогательный почтовый пункт «Байкал» (при ж/д станции). Слово «пристань» в названии этого пункта отсутствовало, что не дает нам основание включить его в список почтовых учреждений на пристанях.

 

geo

22.06.2012, 18:27.

В Херсонской области на левом берегу реки Конка (левый приток Днепра) находится город Голая Пристань, основанный казаками в начале XVIII века. В досоветский период там было почтовое отделение?

 

postrider

23.06.2012, 00:48.

В имеющимся у меня списке почтовых учреждений Российской империи нет почтового отделения с названием «Голая Пристань». Возможно, украинские коллеги знают больше по этому вопросу и смогут нас поправить.

 

capitan

15.07.2012, 11:55.

Ознакомился с мнением коллег по этой интересной теме. Действительно, наличие в названии почтового учреждения слова «пристань» переводит почтовые отправления с отметками такого учреждения в разряд редких, а в некоторых случаях – очень-очень редких. Но как соотносится редкость слова «пристань» со словами, например, «затон» и «порт», которые тоже встречаются на штемпелях? Они также редки или все же чаще встречаются?

 

forward

24.07.2012, 18:46.

«Портов» относительно много и они встречаются чаще, чем пристани. «Затон» всего один и посвящать ему отдельную тему на Форуме нет смысла, так как нечего обсуждать. Поэтому выбор «пристаней» вполне закономерен. Особенно с учетом существования таких редких пристаней, как Воронцовская.

 

admin

27.07.2012, 00:40.

Интерес к этой теме материализовался в двух направлениях:

− один российский коллекционер попросил нас провести «Всероссийский поиск» почтового отправления со штемпелем Николаевской пристани и готов заплатить за эту вещь 150 000 руб. + комиссионные;

− мы ведем переговоры с владельцем почтового отправления со штемпелем Воронцовской пристани с целью выставить эту вещь на продажу в нашем Интернет-магазине.

 

sotnik

07.08.2012, 00:32.

Экспертам виднее, но мне кажется, что 165 тыс. руб. за Николаевскую пристань многовато. Понимаю, что это делается для стимуляции поиска почтового отправления с таким штемпелем. Конечно, это – суперраритет, но все же дороговато. Впрочем, если коллега готов платить такие деньги, то значит, что эта никому еще неизвестная вещь столько и стоит.

 

zuk

23.08.2012, 19:08.

В разделе «Поиск» приведено интересное разъяснение Экспертного совета относительно Н.-Александровской пристани. Что это за Ново-Александровская пристань и было ли там почтовое учреждение? И где вообще находится эта пристань?

 

expert

23.08.2012, 20:02.

Николо-Александровская пристань находилась в Приморской области около Красной Речки. В период 1-й Мировой войны там был лагерь военнопленных. Известен 3-строчный цензурный штамп «ПРОСМОТРЕНО / Заведывающiй Военнопленными / Н.-Александровской пристани» (применялся в 1915 – 1916 гг.). Почтового учреждения на этой пристани не было.

 

admin

09.09.2012, 17:53.

Спешу сообщить всем участникам обсуждения этой темы, что в нашем Интернет-магазине выставлен на продажу суперраритет русской почты – Воронцовская пристань. Ни на одном аукционе или магазине подобные раритеты ни разу не выставлялись. В этом плане наш сайт «впереди планеты всей». Напомню также, что продолжается Всероссийский поиск почтового отправления со штемпелем Николаевской пристани. По работе с «пристанями» − мы явные лидеры среди всех коллекционных ресурсов.

 

ilia

21.09.2012, 18:04.

Как известно, для гашения первых почтовых марок Российской империи некоторое время использовались «точечные штемпеля» с номером почтового учреждения. Среди треугольных точечных штемпелей под номером 140 значится Качугская пристань Иркутской губернии. Этот штемпель можно отнести к рассматриваемой теме?

 

moderator

23.09.2012, 18:07.

Мы рассматриваем только те календарные штемпеля, на которых присутствует слово «пристань». Что же касается точечных штемпелей, то они не календарные и кроме чисел на них не было никаких надписей. Поэтому точечный штемпель Качугской пристани не может относиться к данной теме.

 

capitan

07.10.2012, 19:29.

Что ещё нового можно сказать по этой теме? По Всероссийскому поиску, насколько понял, всё никак не удается найти почтовое отправление со штемпелем Николаевской пристани. Пока я собирал денежку на приобретение редчайшей вещи со штемпелем Воронцовской пристани, её уже купили. Точечный штемпель Качугской пристани (а кто его видел?) по этой теме не проходит. Получается, что мы исчерпали данную тематику?

 

riverman

26.10.2012, 00:13.

Наверное, почтовое учреждение на Николаевской пристани было столь уникальным и недолговечным, что Всероссийский поиск почтового отправления со штемпелем этого учреждения не привел к обнаружению хотя бы одной вещи даже с нечеткими штемпелями. В такой ситуации Воронцовская пристань становится самым редким почтовым учреждением на пристанях Российской империи, по которым сохранились почтовые отправления.

 

rusfil

10.11.2012, 23:14.

По этой теме мы исчерпали все общие вопросы, а обсуждение отдельных почтовых отправлений со штемпелями «пристаней» можно будет сделать в рамках создаваемой Всероссийской экспертной сети по истории русской почты. В связи с этим, предлагаю завершить обсуждение данной темы.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin

09.03.2013, 12:26.

В наш интернет-магазин поступило почтовое отправление 1913 года из Вознесенской пристани (подробнее см. P0450). Привожу изображение обоих сторон этой почтовой карточки.

 

P0450 

 

P0450o

 

riverman

09.03.2013, 20:51.

Интересен не только штемпель данной пристани, но и то, что на открытке видна эта же пристань.

 

tsen

09.03.2013, 23:04.

Штемпель главнее. А кто-то собирает такие вещи, на которых и штемпель, и открытка относятся к одному поселению?

 

postrider

10.03.2013, 17:32.

Мне известны два филокартиста, собирающие только прошедшие почту открытки и только отправленные из тех мест, которые изображены на иллюстративной стороне.

 

tsen

10.03.2013, 22:29.

А я не стал бы называть их «филокартистами». Это наши ребята – коллекционеры почтовых отправлений. Вот только они хотят видеть на одной вещи, как штемпель, так и место, где поставлен данный штемпель. Оригинально!

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

riverman

14.05.2013, 23:06.

Теперь пришла очередь отмечать годовщину обсуждения и этой темы. Мы рассмотрели все российские пристани, на которых существовали почтовые учреждения Российской империи. В общем, тема исчерпана, хотя в этом месяце (во Всероссийской экспертной сети) коллеги и пытались несколько расширить данную тематику.

 

alex

15.05.2013, 10:23.

Продолжу «раскачивание лодки». Неужели всё сводится к пока не обнаруженным вещам Николаевской пристани, страшно редкой Воронцовской пристани и еще нескольким пристаням? Допускаю, что существовали мелкие пристани где-то «вдали от насиженных мест», на штемпелях почтовых учреждений которых не было уточнения «пристань».

 

expert

15.05.2013, 18:52.

В качестве примера приведу текст приказа об открытии Часовинского почтово-телеграфного отделения в 1908 году: «…на пристани по р. Шилке, Забайкальской области, Нерчинского округа, расположенной в 10 вер. от почтовой станции Часовой, шилкинского почтового тракта, с наименованием учреждения «Часовинское». Обмен почт в навигацию отделение производит с пароходами «Сретенск – Благовещенск», а в остальное время – с трактовыми почтами». Через 5 лет это отделение закрыли. Здесь важно то, что данное отделение было на пристани, но в его названии не было слова «пристань». Следовательно, такие пристани не могут рассматриваться в 10-й теме.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin

10.12.2013, 19:37.


Рад сообщить, что в наш интернет-магазин поступил суперраритет русской почты - "Воронцовская пристань" (см. P0487). Об этой вещи уже говорилось в рамках данной темы (см. выше).

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin

23.01.2014, 18:42.

Как и просили, коллеги, на сайте «История русской почты» мы открыли новый раздел – «Раритеты русской почты». По единогласному решению всех участников Всероссийской экспертной сети, почтовое отправление из Воронцовской пристани включено в число «суперраритетов» отечественной почты.

 

sotnik

01.02.2014, 00:44.

Конечно, по степени редкости, Воронцовская пристань вне конкуренции. Но жаль за судьбу двух вещей из Харбина-пристани, которые мы обсуждали в декабре прошлого года.

 

riverman

03.02.2014, 22:28.

Почтовые отправления из Харбина-пристани не столь редки, как из Воронцовской пристани. Может быть, эти вещи русской почты в Китае смогут на что-то рассчитывать при определении самого редкого русского почтового отправления из Поднебесной. Мы так и не определились по этому вопросу. Но никак не по «пристаням».

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

riverman

14.05.2014, 23:49.

Вот уже два года мы обсуждаем эту тему. Поздравляю коллег. Надеюсь на интересное продолжение дискуссии.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

dalniy

14.05.2015, 14:32.

Время как-то стремительно летит. Еще недавно начали обсуждение темы, посвященной корреспонденции с пристаней, а, оказывается, прошло уже три года. Движемся дальше ...

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

dalniy

14.05.2016, 09:44.

Вот уже четыре года специфика почтовых отправлений из учреждений Российской империи, расположенных на пристанях, интересует всю филателистическую (и не только, если судить по отчетам гугл-аналитики) общественность. Скоро будет пять лет - своего рода юбилей. Мы уже обсуждали на площадке Всероссийской экспертной сети вопрос о выпуске коллективной монографии по этой теме, благо за четыре года (особенно за последние два года) собралось очень много материала. Предлагаю вернуться к этому вопросу и составить окончательный план - содержание монографии с распределением ответственных за подготовку каждого параграфа. 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

dalniy

14.05.2017, 18:12.

"Корреспонденция с пристаней" по-прежнему интересна и мы обсуждаем ее уже пять лет. Вот только все эти обсуждения известны лишь участникам Всероссийской экспертной сети. Большинство из них против размещения стенограмм дискуссии в открытом доступе на форуме "Обмен почт". Мое же мнение не совпадает с доминирующей точкой зрения. Последнее свидетельство неправильности общего мнения коллег - обращение одного очень известного сайта с предложением купить за приличные деньги весь контент Всероссийской экспертной сети для размещения на этом сайте. Координатор сети ответил отказом. На мой взгляд, это не совсем соответствует идеям открытого общества.  


 

 

 

 

 

 

Назад в Список тем