История русской почты - цельные вещи, видовые открытки, параходная земская русская почта в Китае - сайт коллекционеров отечественных почтовых отправлений

 

 

 

 

Обмен почт

(форум по почтовой истории России) 

 

 

Назад в Список тем 

 

 

Тема 1.

Каким критериям должен соответствовать календарный штемпель русской почты, чтобы считаться самым-самым редким?

 

 

admin

24.04.2012, 11:00. 

     Наконец-то на Третьей планете от Солнца свершилась вековая мечта всех коллекционеров. Мы открываем Форум, на котором будут обсуждаться исключительно проблемы почтовой истории России. С чем всех и поздравляем! Ранее на разных филателистических форумах иногда затрагивались отдельные вопросы почтовой истории, но всё это носило случайный характер и, как правило, не приводило к получению нового знания. В работе нашего Форума собираются принять участие ведущие отечественные коллекционеры почтовых отправлений, что позволяет надеяться на прорыв в решении вечных проблем истории русской почты.

     Мы назвали наш форум «Обмен почт». Этот старый – дореволюционный – термин обозначает взаимодействие между почтовыми учреждениями в виде получения и отправления корреспонденции («почт»). Следуя такому пониманию, модератор Форума будет получать от Вас сообщения, обрабатывать (анализировать, редактировать, цензурировать) их и выставлять на нашей веб-площадке для последующего обсуждения. Мы тестировали разные оболочки форумов и выбрали самый оптимальный вариант – обсуждение через электронный почтовый ящик модератора (obmenpocht@inbox.ru). Конечно, это будет немного замедлять скорость выставления ваших сообщений, но позволит исключить всякий «гон». У нас серьезный форум и ради этого приходится жертвовать оперативностью. При этом подчеркнем, что мы будем обсуждать вечные проблемы, для которых некоторая задержка во времени не принципиальна.

     Начинаем работу Форума!

     С Богом, православные!

 

moderator

24.04.2012, 11:12. 

     Ставлю на обсуждение первую тему - "Каким критериям должен соответствовать календарный штемпель русской почты, чтобы считаться самым-самым редким?". На этот весьма важный для отечественной филателии вопрос еще никто не ответил. Попробуем совместными усилиями выработать некоторый перечень критериев, благодаря которому среди редких штемпелей можно будет выделить самые редкие. Критерий – это параметр, который можно измерить и на основе которого можно вычленить интересующие нас объекты (штемпеля). Для начала попробуем сформулировать несколько простых критериев:

(1) самым редким считается тот штемпель, который встречается только на одном почтовом отправлении;

(2) самый редкий штемпель применялся для почтовых целей в течение самого короткого периода времени;

(3) самый редкий штемпель использовался в том почтовом учреждении, которое обслуживало самое малое количество человек.

     Разумеется, трудно найти штемпель, соответствующий сразу всем трем критериям. Хотя, может быть, кто-то из коллег и приведет такой пример. При этом по критерию (1) можно набрать очень много примеров, а вот по критериям (2) и (3) круг претендентов на титул «самого редкого календарного штемпеля русской почты» значительно меньше. 

     Что скажите по поводу названных критериев?

     А какие еще критерии следует учитывать?

     Кто может представить оттиски штемпелей, претендующих на титул «самый-самый»?

 

 

expert

24.04.2012, 18:03. 

Здесь следует различать две формы «редкости» − потенциальную и реальную. По критериям (2) и (3), допустим, можно выявить несколько почтовых учреждений, но оттиски их штемпелей не сохранились. Получается, что их штемпеля потенциально очень редки. Со временем, они могут быть обнаружены, и тогда будут претендовать на титул «самый – самый». С другой стороны, по второму и третьему критериям почтовое учреждение может не являться самым редким, но сохранился один оттиск штемпеля этого учреждения. Тогда по критерию (1) этот штемпель становится редким. Конечно, при условии, что почтовое учреждение, в котором он поставлен, входит в число самых редких по (2) и (3). Еще один момент: в каком статусе находится почтовое учреждение? Понятно, что более редкими являются всякие временные почтовые отделения и вспомогательные почтовые пункты. Здесь же следует различать, является ли почтовое учреждение стационарным, или оно передвижное (подвижное). Если же оно и подвижное, и временное, то становится еще более редким. Пример тому – временные (на период навигации) пароходные почтовые отделения Сибири. Потенциально самой редкой можно считать пароходную почту Николаевск – Керби, которая функционировала в 1914 – 1916 гг. в малолюдных районах Приаргунья (подробнее см.: Статьи / 36 / Неизвестная русская пароходная почта: Николаевск – Керби). Штемпеля этого временного пароходного почтового отделения не сохранились. Зато известен единственный оттиск пароходной почты Владивосток – Колыма (до 1917 года было выполнено всего 5 рейсов Владивосток – Петропавловский порт – Нижнеколымское селение; по одному рейсу в год с 1912 г.). Этот штемпель можно отнести к числу самых редких отметок русской почты (см.: Статьи / 32 / Пароходная почта Владивосток – Колыма).

 

Ст 32.1

 

 

 

moderator

24.04.2012, 19:21.      

Итак, один редкий штемпель мы имеем. Я тут просмотрел каталог Ф. Робинсона (1990) по штемпелям сибирской почты на предмет обнаружения почтовых учреждений, которые существовали менее года. Так вот, оказывается, только вспомогательный почтовый пункт при Верхнее-Алеусском волостном правлении Томской губернии просуществовал менее года (с сентября 1909 г. по май 1910 г.). Почтовые штемпеля этого волостного правления не сохранились. А все другие почтовые учреждения Сибири работали более года. При этом переименованные, закрытые после 1 января 1917 года и все учреждения с неточными датами открытия/закрытия (у Робинсона по ним указывается год с плюсом или минусом) я не рассматривал. Так что для начала уже есть один пример потенциально редкой почты.

 

expert

24.04.2012, 20:53.    

Просмотрел свою базу данных по почтовой сети Сибири. Оказывается, при Верхнее-Алеусском волостном правлении вспомогательный почтовый пункт был открыт в августе, а не сентябре 1909 года. Что же касается почтового учреждения Сибири, просуществовавшего наименьшее время, то таковым является почтовое отделение «Николаевская пристань» Киренского уезда Иркутской губернии – открыто в августе 1896 г. и закрыто в сентябре этого же года. Почтовые отправления со штемпелями этого отделения не сохранились.

 

geo

25.04.2012, 08:49.

Потенциально редкая почта – это интересно, но лучше рассматривать известные штемпеля. На мой взгляд, самый редкий штемпель был поставлен в самой специфической почте. Чтобы не говорили про редкость пароходной почты, волостных правлений и т.д., все же в истории русской почты нет ничего более уникального, чем почта инородческих управ. Поэтому считаю единственный почтовый штемпель Боханской инородческой управы самым редким.

 

 

moderator

26.04.2012, 12:36.

Одно небольшое «но» − известно не одно, а два почтовых отправления с оттиском этого штемпеля Боханской управы. Другой почты инородческих управ Российской империи не сохранилось. Привожу изображение того отправления, которое есть у нас (см.: Интернет-магазин / Почтовые отправления / Все почтовые отправления / 1914 / P0087). Итак, имеем уже два штемпеля-претендента на звание «самый-самый» в русской почте.

 

P0087

 

Попробую обобщить предложение geo по четвертому критерию в следующей формулировке:

     (4) самый редкий штемпель встречается на корреспонденции, обработанной в самом необычном почтовом учреждении Российской империи.

Возможно, кто-нибудь приведет пример более экзотичной русской почты, чем почта инородческих управ. Жду предложения по этому критерию и формулировки новых критериев.

 

monarchist

10.05.2012, 21:36.

Мне показалось странным, что пропущен такой важный критерий, как древность коллекционной вещи. Во всех областях коллекционирования время (древность, давность) является важным критерием оценки. Тем более странно, что у главного эксперта вашего сайта есть довольно оригинальная статья «Сетевое время в социально-экономическом пространстве» (География и природные ресурсы, 2011, № 1, стр. 26 – 33). Я не призываю измерять скорость течения времени в разных точках земной поверхности, как это сделано в названной статье. Однако полностью игнорировать время оформления почтового отправления считаю нецелесообразным. Понятно, что отдельные раритеты, скажем, 1916 года будут стоить во много раз дороже, чем простой конверт 1816 года. Но любой простой конверт 1816 года всегда будет дороже простого конверта 1916 года. И это проявляется не только в стоимости вещи, но и в степени ее редкости. В каталоге Манфреда Добина (СПб: Стандарт-коллекция, 2009) одной из самых старых календарных отметок России является штемпель в две строки «ВИЛЬНО № / 8 ГЕНВАРЯ 1820». Остальные календарные штемпеля были с более поздними датами, что позволяет с позиции времени считать этот штемпель самым-самым редким.

 

moderator

10.05.2012, 22:12.

Пока Главный эксперт сайта «История русской почты» находится вне зоны доступности российских систем связи, от себя могу признать неполноту моего сообщения от 24.04.2012 (см. выше). Однако на то он и Форум, чтобы в ходе обсуждения пытаться выявить нечто новое. Поэтому не считаю пропуск какого-либо критерия «странным делом». Более того, это вполне нормально. Иначе не было бы никакого обсуждения, и мы застопорились бы на первом-втором сообщении (как это случается на многих форумах). Что же касается формулировки нового критерия, то, возможно, подойдет следующая запись: (5) самым редким штемпелем является самая старая календарная отметка.

 

expert

15.05.2012, 19:02.

Вся наша жизнь проходит во времени и пространстве. Среди первых критериев время присутствует в (2). Если считаете целесообразным, то можно включить в список и критерий (5). На мой взгляд, критерий (2) является более весомым, чем (5). Однако это дело последующих обсуждений по данной теме. Пока же мы пытаемся сформировать некоторый наиболее полный список таких критериев. Чтобы не обижать «пространство», можно включить в список претендентов еще один критерий: (6) самым редким считается штемпель, поставленный в самом удаленном от обжитых мест почтовом учреждении. Что это за учреждение еще надо установить. Для начала могу предложить два места на «краю русского мира» − остров Врангеля (Северный Ледовитый океан) и селение Булун (низовье р. Лены).

 

moderator

19.05.2012, 12:15.

Итак, имеем уже 6 критериев. В качестве иллюстрации к ранее сказанному приведу изображение штемпеля Вильно 1820 года из каталога М.Добина (2009).

 

сканирование0001

 

Что касается почтовых учреждений на острове Врангеля и в Булуне, то их штемпеля мне не известны.

 

skif

22.05.2012, 00:13.

Внимательно прочел все сообщения по этой теме. Интересно. Вот только не понятно, а как все эти критерии свести воедино? Ведь критериев много (сейчас 6, а может будет и больше), а «самый-самый редкий штемпель» один.

 

forward

27.05.2012, 10:52.

Насколько мне известно, в работе форума «Обмен почт» принимают участие несколько кандидатов и докторов наук. Могли бы придумать какой-нибудь интегральный показатель, обобщающий все частные критерии.

 

alex

29.05.2012, 12:40.

Не представляю, как вообще можно сконструировать обобщающий критерий. Давайте сначала перечислим все возможные и не возможные частные критерии, а уже после этого задумаемся над их обобщением. Немного пофантазировав, могу предложить еще один критерий:

(7) самым редким календарным штемпелем является тот штемпель, который изготовили, но для почтовых целей не использовали по каким-то причинам.

Это своего рода штемпеля-призраки. Что-то вроде гипотетического пароходного штемпеля «ВЛАДИВОСТОКЪ – ЛЕНА» с литерой «п» из статьи [32].

 

postrider

05.06.2012, 07:45.

Все критерии довольно интересные. Единственное, что можно добавить к столь разнообразному списку – это временные почтовые учреждения на съездах. Возможно, подойдет следующая формулировка этого критерия:

(8) самый редкий штемпель был поставлен на самом редком съезде.

Именно на съезде, а не на выставке, ярмарке и т.д., так как последние встречаются чаще съездовских отметок. В качестве примера можно привести московский штемпель со съезда врачей.

 

Форум 1.4

 

skif

06.06.2012, 09:12.

Ещё известен штемпель «МОСКВА / ПОЧ. ОТД. ПРИ СЪЕЗДЕ ВЕТ. ВРАЧЕЙ». Возможно, съезд ветеринарных врачей более редкий, чем съезд просто врачей. В целом, предложенный критерий (8) является разновидностью критерия (4). Поэтому нет смысла включать его в общий список критериев. Тем более, что «съездовские» штемпеля встречаются гораздо чаще «инородческих». Тогда уж лучше вспомнить о штемпелях гминных управ в Польше, которые боле редкие, чем «съездовские». Но менее редкие, чем «инородческие».

 

monarchist

27.06.2012, 18:15.

Для удобства дальнейшего обсуждения представлю все предложенные критерии в одном списке. Коллеги предлагают считать самым редким штемпелем Российской империи только ту отметку, которая:

(1)   встречается только на одном почтовом отправлении;

(2)   применялась в течение самого короткого периода времени;

(3)   использовалась в почтовом учреждении, обслуживающим наименьшее количество человек:

(4)   относится к самому необычному почтовому учреждению;

(5)   является самой старой календарной отметкой;

(6)   поставлена в самом удаленном (от обжитых мест) почтовом учреждении;

(7)   была изготовлена, но для почтовых целей не применялась;

(8)   поставлена на самом редком съезде.

Что можно сказать по перечисленным критериям?

 

anastas

01.07.2012, 12:43.

Предлагаю оптимизировать этот список. Некоторые критерии перекрывают друг друга, другие – дополняют, а один – вообще не в тему. Считаю целесообразным снять с обсуждения 8-й критерий. Ну что это за критерий «на самом редком съезде»? Ведь ранее уже был назван такой критерий, как «штемпель поставлен в самом необычном месте». Если кто-то считает, что «съезд» является «самым необычным местом», то пусть оперирует 4-м критерием.

 

forward

04.07.2012, 00:12.

Согласен по 8-му критерию – лучше исключить из списка. Предлагаю также исключить 7-й критерий. Мы же рассматриваем только известные штемпеля.

 

tsen

06.07.2012, 08:23.

Это будет правильно, если мы ограничимся первыми шестью критериями. Но вот как они соотносятся друг с другом, где дополняют, а где исключают друг друга – это вопрос.

 

geo

06.07.2012, 11:50.

Да, лучше далее рассматривать первые 6 критериев. При всей их правильности, все же критерий (1) является базовым, а все остальные – уточняющими. О какой редкости штемпеля можно говорить, если его оттиск встречается на нескольких почтовых отправлениях?

 

expert

07.07.2012, 16:43.

Можно выстроить ряд «цепочек» критериев, позволяющих определить наиболее редкий штемпель. В качестве примера могу предложить самую простую комбинацию критериев: ЕСЛИ имеет место (1) И (2), И (3), И (4), И (5), И (6), ТО такой штемпель является самым редким. Здесь, в общем, все понятно. Однако такая ситуация маловероятна. Мне, по крайней мере, не известен ни один штемпель Российской империи, который бы удовлетворял сразу всем шести критериям. Поэтому надо вводить некоторые количественные интервалы по каждому критерию и анализировать комбинации таких критериев.

 

monarchist

08.07.2012, 10:05.

Конечно, expert – признанный специалист в области построения экспертных систем для искусственного интеллекта, но применимы ли эти алгоритмы для нашего случая? В филателистических публикациях я еще не встречал такого применения. И какие вообще возможны комбинации из 6 критериев?

 

spb

22.07.2012, 14:17.

Ознакомился с предлагаемыми критериями. Все же основными следует считать 1-й, 2-й и 4-й критерии. Остальные не столь значимы для определения самого редкого штемпеля.

 

belogvardeez

28.07.2012, 23:51.

Временные почтовые отделения – самые редкие почтовые учреждения Российской империи. Именно у них следует искать самый редкий штемпель. В предлагаемых критериях временные отделения как бы присутствуют, но я предлагаю присвоить им отдельный критерий:

(9)   самый редкий штемпель поставлен в самом недолго просуществовавшем временном почтовом отделении.

 

postrider

07.08.2012, 09:38.

На мой взгляд, 9-й критерий повторяет 2-й. Единственное отличие – упоминание временных почтовых отделений. Однако они присутствуют во 2-м критерии, как и все остальные виды почтовых учреждений. Поэтому предлагаю не рассматривать далее 9-й критерий.

 

monarchist

11.08.2012, 15:05.

Согласен по поводу 9-го критерия. Поэтому снимаю его с дальнейшего рассмотрения. Итак, остались только первые 6 критериев. Будут ли еще дополнения новых критериев или начнем конструировать обобщающий критерий из этих шести критериев?

 

stas

21.08.2012, 18:33.

С интересом ознакомился со всеми темами Форума. Впервые вижу столь много нового. На других филателистических форумах нет ничего подобного – либо какое-то мелкотемье, либо потуги пересказать первоисточник (это я по поводу обидчивых истолкований «Почтового дела в государстве атамана Семёнова»). Что касается данной темы, то, наверное, следует сначала разобраться со взаимосоотношением рассматриваемых шести критериев. На мой взгляд, первые три критерия как-то взаимосвязаны и среди них основным является 3-й критерий. Судите сами: если почтовое учреждение обслуживает предельно малое количество человек, то его, скорее всего, скоро закроют в связи с убыточностью для почтового ведомства и тогда его штемпель, вполне возможно, встретится только на одном почтовом отправлении.

 

severianin

27.09.2012, 18:04.

Сейчас идет очень интересное обсуждение темы «Почта Большой России», а с позиции определения критериев редкости это никак не учитывается. Мы же рассматриваем Российскую империю не только в её границах, но и с учетом русской почты за границей. Поэтому предлагаю включить в список критериев еще один пункт:

(10)   самый редкий штемпель присутствует на почтовом отправлении из заграничной почтовой конторы в том иностранном городе, где проживало меньше всего русских людей.

 

 

forward

29.09.2012, 13:22.

Если вводить отдельный критерий по русской почте за границей, то под него не будут попадать все штемпеля внутри Российской империи. Это неправильно. Критерий должен работать и для внутриимперских, и для русских заграничных штемпелей. Тем более, что уже сформулирован 3-й критерий (по наименьшему количеству человек, обслуживаемых почтовым учреждением).

 

tsen

29.09.2012, 19:46.

Именно так. Русская почта за границей – это интересно и оригинально, но не менее своеобразна и почта инородческих управ, и пароходная почта Сибири, и много других тем. Мы же по каждой из них в отдельности не вводим новый критерий.

 

severianin

06.11.2012, 18:48.

Вопрос о взаимоотношении разных критериев уже поднимался в этой теме, но не было сказано, что отдельно можно рассматривать некоторый суммирующий критерий. Поэтому предлагаю включить в список критериев еще один пункт:

(11)   самым редким штемпелем будет тот штемпель, который на почтовом отправлении сопровождается другими редкими штемпелями по разным критериям.

 

m64

24.11.2012, 23:52.

Не согласен с 11-м критерием. Мы рассматриваем редкость отдельно взятого штемпеля, а не некоторого множества штемпелей. Коллега же предлагает оценивать редкость почтового отправления, что выходит за пределы данной темы.

 

riverman

26.11.2012, 22:13.

Присоединяюсь к мнению коллеги по 11-му критерию. В итоге мы обсудили ряд критериев оценки степени редкости календарных штемпелей русской почты. Дальнейшие дискуссии переносятся во Всероссийскую экспертную сеть по истории русской почты. Считаю, что помимо поиска новых частных критериев оценки основное внимание следует уделить конструированию обобщающего критерия и его проверке на конкретных примерах почтовых отправлений.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator

24.04.2013, 18:22.

Сегодня исполняется ровно год, как начал работать форум «Обмен почт». Позвольте поздравить всех участников и посетителей Форума, а также участников Всероссийской экспертной сети с этой годовщиной! Несмотря на то, что дискуссия по первой теме перенесена во Всероссийскую экспертную сеть, данная проблематика все еще вызывает интерес у посетителей нашего сайта. Дальнейшее обсуждение темы на закрытой площадке специалистов по истории русской почты было связано с рассмотрением интегральной оценки, представленной нашим коллегой expert, и применением этой формулы для определения степени редкости конкретных почтовых отправлений. Таким образом, развитие Темы 1 позволило выйти на новый уровень экспертной оценки, чего до нас никто во всем мире не делал. С этим тоже поздравляю всех участников Всероссийской экспертной сети! 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

skif

24.04.2014, 22:03.

Прошло два года, как мы начали обсуждать на этом форуме первую почтово-историческую тему. Во Всероссийской экспертной сети мы разобрались со всеми частными критериями, обсудили интегральный критерий и теперь используем его в нашей исследовательской работе. Что же касается первой части обсуждения, размещенной на форуме "Обмен почт", то она продолжает привлекать внимание широкой - надо полагать не вседа "филателистической" - общественности. Об этом говорит тот факт. что количество просмотров данной темы превысило пять тысяч. По меркам Рунета это достаточно много для узкоспециальной темы.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

m64

24.04.2015, 19:58.

 

Уже три года обсуждаем критерии выявления самых редких штемпелей русской почты. Однако до сих пор не пришли к единому мнению. Несмотря на всю оригинальность интегрального критерия, все же остается много вопросов. Жаль, что прошлогодняя очень плодотворная дискуссия во Всероссийской экспертной сети не была размещена на открытом интернет-ресурсе, каковым является форум "Обмен почт". Разъяснения модератора о том, что надо вовремя всё это размещать, считаю не таким уж и большим препятствием. Всё поправимо.

 

anastas

24.04.2015, 23:10.

Я против этого. У нас же всё решается при достижении единогласия. Зачем в открытом доступе размещать то, что используется узким кругом участников Всероссийской экспертной сети? Кого интересуют подобные критерии? Это - во-первых. Во-вторых, интегральный критерий, предложенный Виктором Блануца, очень оригинален и без его ведома мы не можем нарушать авторское право, т.е. предлагать всем бесплатно пользоваться ноу-хау. И так много всего разместили на форуме "Обмен почт" для бесплатного скачивания. Мы же именно поэтому решили перенести все дискуссии на закрытую интернет-площадку. Нет пароля доступа - нет новой информации по почтово-исторической проблематике. И нечего менять это правило. 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator

24.04.2016, 22:40.

Поздравляю коллег с прохождением 4-летней отметки существования 1-й темы на форуме "Обмен почт" сайта "История русской почты"! Этот же временной срок скоро будет и у остальных тем Форума. 

 

monarchist

24.04,2016. 23:17.

Небольшое, но важное дополнение: во Всероссийской экспертной сети мы в основном заняты коллективной экспертизой различных почтовых отправлений и даже не заходим на форум "Обмен почт". А он живет своей жизнью. Судя по тому, что первую тему уже посмотрели более 10 тыс. раз, форум посещают далекие от коллекционирования люди. И это здорово! Наш сайт уже давно лидирует среди всех русскоязычных сетевых ресурсов по коллекционированию в плане привлечения на сайт различных возрастных и профессиональных категорий пользователей.

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

admin

24.04.2017, 11:26.

Сегодня исполняется ПЯТЬ лет с момента начала работы нашего форума. Данная тема была первой и до сих пор, несмотря на перенос дискуссии на площадку Всероссийской экспертной сети, активно просматривается посетителями сайта "История русской почты". В связи с юбилеем немного статистики по количеству просмотров Темы № 1 в 2014 - 2017 гг.:

2014 г. (январь - декабрь): 231, 230, 255, 461, 291, 198, 229, 156, 168, 125, 121, 180;

2015 г. (январи - декабрь): 236, 161, 208, 327, 201, 110, 190, 133, 142, 244, 220, 243;

2016 г. (январь - декабрь): 318, 402, 179, 175, 169, 141, 167, 173, 246, 267, 378, 359;

2017 г. (январь - март): 372, 255, 358.

Здесь важно подчеркнуть, что эти просмотры происходили при очень редком переносе единичных сообщений со Всероссийской экспертной сети на форум "Обмен почт".  

С Юбилеем, коллеги!

Продолжаем работу Форума!

С Богом, православные! 

 

Фрагмент дискуссии, проходившей во Всероссийской экспертной сети по истории русской почты:

 

moderator

24.04.2018, 11:04.

Много времени прошло с тех пор, как 24 апреля 2012 г. мною была предложена первая тема форума "Обмен почт" - "Каким критериям должен соответствовать календарный штемпель русской почты, чтобы считаться самым-самым редким?". С тех пор произошло множество событий, в том числе и перевод дискуссии с открытой площадки форума на закрытую платформу Всероссийской экспертной сети по истории русской почты. Тем не менее, интерес к оставшимся в открытом доступе темам не уменьшился. Через несколько месяцев произойдет уникальное для коллекционных (да и не только) ресурсов Рунета событие - среднее количество просмотров одной темы форума превысит 20 000. Сейчас пока пройден рубеж в 19 500. При минимальном количестве где-то в 2500 просмотров в месяц этот процесс займет порядка трех месяцев. Пользуясь случаем, поздравляю всех участников форума и Всероссийской экспертной сети с таким интересом к нашим в общем-то узкопрофессиональным дискуссиям и благодарю за многолетнюю поддержку!

 

 

 

Назад в Список тем

 

 

 

 

Обмен почт
(форум по почтовой истории России)  
Тема 1.
Каким критериям должен соответствовать календарный штемпель русской почты, чтобы считаться самым-самым редким?
moderator
19.03.2012, 22:31.
     На этот весьма важный для отечественной филателии вопрос еще никто не ответил. Попробуем совместными усилиями выработать некоторый перечень критериев, благодаря которому среди редких штемпелей можно будет выделить самые редкие. Критерий – это параметр, который можно измерить и на основе которого можно вычленить интересующие нас объекты (штемпеля). Для начала попробуем сформулировать несколько простых критериев:
(1) самым редким считается тот штемпель, который встречается только на одном почтовом отправлении;
(2) самый редкий штемпель применялся для почтовых целей в течение самого короткого периода времени;
(3) самый редкий штемпель использовался в том почтовом учреждении, которое обслуживало самое малое количество человек.
     Разумеется, трудно найти штемпель, соответствующий сразу всем трем критериям. Хотя, может быть, кто-то из коллег и приведет такой пример. При этом по критерию (1) можно набрать очень много примеров, а вот по критериям (2) и (3) круг претендентов на титул «самого редкого календарного штемпеля русской почты» значительно меньше. 
     Что скажите по поводу названных критериев?
     А какие еще критерии следует учитывать?
     Кто может представить оттиски штемпелей, претендующих на титул «самый-самый»?
expert
20.03.2012, 18:13. 
     Здесь следует различать две формы «редкости» − потенциальную и реальную. По критериям (2) и (3), допустим, можно выявить несколько почтовых учреждений, но оттиски их штемпелей не сохранились. Получается, что их штемпеля потенциально очень редки. Со временем, они могут быть обнаружены, и тогда будут претендовать на титул «самый – самый». С другой стороны, по второму и третьему критериям почтовое учреждение может не являться самым редким, но сохранился один оттиск штемпеля этого учреждения. Тогда по критерию (1) этот штемпель становится редким. Конечно, при условии, что почтовое учреждение, в котором он поставлен, входит в число самых редких по (2) и (3). Еще один момент: в каком статусе находится почтовое учреждение? Понятно, что более редкими являются всякие временные почтовые отделения и вспомогательные почтовые пункты. Здесь же следует различать, является ли почтовое учреждение стационарным, или оно передвижное (подвижное). Если же оно и подвижное, и временное, то становится еще более редким. Пример тому – временные (на период навигации) пароходные почтовые отделения Сибири. Потенциально самой редкой можно считать пароходную почту Николаевск – Керби, которая функционировала в 1914 – 1916 гг. в малолюдных районах Приаргунья (подробнее см.: Статьи / 36 / Неизвестная русская пароходная почта: Николаевск – Керби). Штемпеля этого временного пароходного почтового отделения не сохранились. Зато известен единственный оттиск пароходной почты Владивосток – Колыма (до 1917 года было выполнено всего 5 рейсов Владивосток – Петропавловский порт – Нижнеколымское селение; по одному рейсу в год с 1912 г.). Этот штемпель можно отнести к числу самых редких отметок русской почты (см.: Статьи / 32 / Пароходная почта Владивосток – Колыма).
 
moderator
20.03.2012, 19:08.      
     Итак, один редкий штемпель мы имеем. Я тут просмотрел каталог Ф. Робинсона (1990) по штемпелям сибирской почты на предмет обнаружения почтовых учреждений, которые существовали менее года. Так вот, оказывается, только вспомогательный почтовый пункт при Верхнее-Алеусском волостном правлении Томской губернии просуществовал менее года (с сентября 1909 г. по май 1910 г.). Почтовые штемпеля этого волостного правления не сохранились. А все другие почтовые учреждения Сибири работали более года. При этом переименованные, закрытые после 1 января 1917 года и все учреждения с неточными датами открытия/закрытия (у Робинсона по ним указывается год с плюсом или минусом) я не рассматривал. Так что для начала уже есть один пример потенциально редкой почты.
expert
21.03.2012, 18:12.    
     Просмотрел свою базу данных по почтовой сети Сибири. Оказывается, при Верхнее-Алеусском волостном правлении вспомогательный почтовый пункт был открыт в августе, а не сентябре 1909 года. Что же касается почтового учреждения Сибири, просуществовавшего наименьшее время, то таковым является почтовое отделение «Николаевская пристань» Киренского уезда Иркутской губернии – открыто в августе 1896 г. и закрыто в сентябре этого же года. Почтовые отправления со штемпелями этого отделения не сохранились.